Подписываюсь под каждым словом!
Спасибо Вам!

С уважением и благодарностью,
Вит




Виталий Каневский (Вит Витакан) (28.09.2007 г. в 19:22)
Добавить ремарку

Абсолютно правильное решение. Мерзкий стишок г-на Panfilov"a не имеет никакого права на существование на этом портале.

Спасибо за расставленные точки над "і".

Ирина Василенко (28.09.2007 г. в 20:01)
Добавить ремарку

И это - правильно. Целиком и полностью поддерживаю.

Ваш, К.Н.

Константин Нестеренко (Грифон) (28.09.2007 г. в 20:34)
Добавить ремарку

ДА!ДА!ДА!
Да здравствует истина!
Спасибо Главному редактору!
С огромным уважением,

Елена Тищенко (Алина Панина) (28.09.2007 г. в 21:11)
Добавить ремарку

Опять вижу тех же на манеже http://www.grafomanov.net/poems/author/Panfilov/

Виталий Каневский (Вит Витакан) (28.09.2007 г. в 23:05)
Добавить ремарку

Нет, Виталий, не совсем так - ему доступи на портал запрещён, аккаунт заблокирован навсегда. А страничка будет удалена в течение суток.

Главный Редактор (29.09.2007 г. в 00:08)
Добавить ремарку

Не знаю, но, по-моему, Марата "за компанию" - зря.
Он, конечно, и побузить любит, и самомнение немалое, но - писать-то действительно умеет.

Андрей Злой (28.09.2007 г. в 23:34)
Добавить ремарку

Согласен, Андрей. Писать он умеет. Но ещё он умеет делать так, что после общения с ним другие писать перестают. Этот первостатейный хам только и делает, что бузит, хамит, оскорбляет, матерится в адрес модераторов. Только за сутки он умудрился нарушить почти все правила портала и достать всех своим глухариным токованием. Его уже предупреждали о недопустимости хамского и наглого поведения, он не внял. Разрешить одному то, что запрещено всем другим - и мы навсегда потеряем уважение всех авторов портала. Талант - не оправдание наглости и хамству. Пусть своё самомнение Марат тиражирует на других порталах, с которых его, кстати сказать, тоже периодически отправляют на кислород. А ласковое поглаживание автора гнусных антисемитских стишков просто переполнило чашу терпения администрации. Слава Богу, на портале огромное количество нормальных авторов без параноидального резонёрства, многие их которых на голову выше Марата по мастерству. Почитать есть кого.

С уважением,

Главный Редактор (29.09.2007 г. в 00:17)
Добавить ремарку

Если взрослый человек сознательно выбирает себе амплуа Вечного Прыща На Заднице, то должен быть готов к тому, что его в любой момент или прижгут, или выдавят... что и произошло.

Вера Подакина (2.10.2007 г. в 02:48)
Добавить ремарку

Зачем меня удалять? Я и сам, скорее всего, больше не приду.

Я приводил цитаты. Мне отвечали - "ублюдок", "дурак" и т.п.
Поэтому я и позволил себе сказать то, что было на сердце, ибо это - накипело: двойные стандарты в данном национальном вопросе.

Жаль, что комментарии стерты все. В одном из них было написано о том, что русские отнюдь не блистают стихосложением - и что евреи в этом отношении - бесспорные лидеры.

[Запомнилась фраза: "Что-то Вас нет в списках"].

Я рассматриваю это как оскорбление моей национальности - и как личное оскорбление.

И предоставляю редактору полную свободу действий. Вплоть до рассылки грозных предупреждений о "фашисте" Виноградове (мои родные, хотя и не все, погибли во Второй Мировой, естественно, сражаясь на стороне русских) Да, собственнно, зачем я это говорю? Он ее и так имеет.

Всего доброго (редактору) - и до свидания
- Д.В

Ребята ВыБылиНеправы (29.09.2007 г. в 01:06)
Добавить ремарку

Денис, эмоции - плохой советчик.
Когда на войне убивали наших солдат, никто не спрашивал их национальности, пуле тоже было всё равно, кто перед ней - узбек, еврей, гагауз или молдаванин. Для всего мира они были РУССКИМИ солдатами. Тогда почему же встаёт вопрос - кто по национальности автор РУССКОГО стихотворения? Евреи внесли гигантский вклад в русскую культуру. Иосиф Бродский получил Нобелевскую премию за РУССКИЕ стихи. Почему же тогда один автор называет их "Евреуродами", а второй пылко поддерживает? Почему всё время муссируется вопрос о Холокосте - был он или не был? Неужели из истории так до сих пор и неясно? Был ведь!!! И евреев казнили первыми и невероятно много - сотнями тысяч, миллионами. Да, Русских тоже. И украинцев, белоруссов, поляков, самих немцев, несогласных с такой политикой. И что же? Из-за того, что русских погибло втрое больше, значит, что Холокоста не было? Был. Русских Гитлер намеревался сделать рабами, а вот евреев - уничтожить полностью. Спасибо всем нашим дедам всех национальностей, что они не дали свершиться этому варварству. И я потерял в войне большую часть своих родственников. А моя соседка - добрейшая и ласковая тётя Фира - вообще всех. И мы никогда с ней не ссорились и не ругались, не было причины. И я отдал бы за неё свою жизнь с гораздо большим удовольствием, чем за того, кто обозвал её евреуродом. Если бы передо мной встал такой выбор. И я никогда не пойму, как можно гордиться своей национальностью (??? - неужели больше нечем???) и унижать другие.

Как бы я хотел, чтобы все люди, наконец, поняли - мы все одинаковые. В каждой нации есть свои уроды и гении, подлецы и подвижники, и их одинаковый процент в каждой нации. Нет плохих народов, равно как и хороших, есть идеологии, стравливающие одних с другими для удобства обворовывания и тех, и других. А то, что евреи лучшие поэты, музыканты, математики, физики, врачи - это наша заслуга - русских, украинцев, белоруссов, немцев, поляков - пока наши пацаны гоняют в футбол, маленький еврейский мальчик, час назад избитый только за то, что он еврей, сидит дома и, от боли и обиды сцепив зубы, учит математику, физику,играет на срипке или на пианино. ОН должен доказать всему миру и этим пацанам с пустыря, что он не пустое место, что он чего-то стоит. И именно он, а не те пацаны станет Нобелевским лауреатом. А мы потом будем мстить за свою неполноценность всему еврейскому народу. Обидная перспектива, Денис. Может нам стоит попробовать дотянуться до них, до их терпения, трудолюбия, честолюбия, таланта? Может именно тогда мы научимся ценить тех людей, кто своим трудом прославил не еврейский народ, а РУССКИЙ? Или я неправ?

Главный Редактор (29.09.2007 г. в 02:07)
Добавить ремарку

Ох, Алексей, поспорила бы я с тобой почти по каждому предложению, ибо история - не проститутка, а наука. Это и про Холокост, которого трудно отрицать, но оспаривать цифры - необходимо. Что и делают успешно сами евреи, занимающиеся этими исследованиями. Существуют документы, в том числе и стенограммы процессов, где налицо массовая фальсификация.
Трагедия была? БЫЛА! И страшная! Но нельзя на ней делать бизнес! Господь не простит!
По поводу вклада в русскую культуру - явный перебор, Лёша! И последнее: я НЕ считаю РУССКИХ - неполноценным народом (неожиданно слышать подобное от тебя). Не читала того произведения из-за которого весь сыр-бор, но с ТАКОЙ ТВОЕЙ позицией не согласна в корне (имею ввиду не пресекание перепалок, а твой пост Денису).
Очень уважительно отношусь к некоторым представителям Чёрной Сотни, в числе коих русские святые и новомученники. Почему бы нам не научиться ИЗУЧАТЬ историю по открытым АРХИВАМ, а не по старым учебникам научного коммунизма?:(((

С неизменной любовью и уважением
я.



Лаура Цаголова (2.10.2007 г. в 21:56)
Добавить ремарку

"И я никогда не пойму, как можно гордиться своей национальностью (??? - неужели больше нечем???) и унижать другие..." - что называется: д о г о в о р и л и с ь:))


Александр Суворов (3.10.2007 г. в 14:17)
Добавить ремарку

Лау, надо было почитать этот стишок. Одно название чего стоит - "Евреуроды". Зачем же так? Тут уже и Холокост ни при чём. И вообще ничто ни при чём. Кроме ненависти там нечего было читать. А за что можно ненавидеть народ? Это ли не дикость? Сейчас по всей России раздувается ненависть к Чечне. А в чём провинились чеченцы? В том, в чём и столетия назад? В стремлении к свободе и независимости? Так у любой нации есть право на самоопределение. Вот я и призывал прекратить это ненавистническое выплёвывания яда. С поэзией такое не имеет ничего общего.

С любовью и искренним уважением, ЛёшКа

Алексей Порошин (4.10.2007 г. в 01:55)
Добавить ремарку

Саше Суворову:

Саш, я думаю так (может я и неправ) - гордиться можно тем, что ты сделал своими руками - полетел в космос, написал стих, книгу, оперу, смастерил стул, поступил в институт, устроился на хорошую работу. А какой национальности я родился - зависело не от меня. Как же можно этим случайным фактом гордиться? Может я чего не понимаю? Или как тогда - кто-то может гордиться тем, что он, к примеру, русский, грузин или англичанин, а кто-то горевать, что он еврей? Почему и он не может гордиться и отстаивать право на уважение? Или еврея нельзя уважать уже за то, что он родился евреем? Странная позиция.

Алексей Порошин (4.10.2007 г. в 02:01)
Добавить ремарку

Совершенно согласна со всем, сказанным Главным Редактором этого Сайта:

Непрерывная круговерть зла,
Непрерывная круговерть мести…
Голубая планета земля
Обрекает нас быть вместе.



Рута Марьяш (12.04.2008 г. в 11:41)
Добавить ремарку

Меня всегда удивляло, как люди не могут понять самого простого : Наша Национальность - не наша заслуга и не наша вина. мы не можем ее сменить в угоду кому-то. А вот быть людьми, мы в силах. Националисты ведут себя так, словно они заслужили свою национальность героическим способом или купили ее за несколько миллиардов.

Alla Rozwadowska (29.09.2007 г. в 02:02)
Добавить ремарку

Именно это я и хотел сказать выше, Алла. Когда у человека нет ничего за душой, ему ничего не остаётся делать, как начинать гордиться своей национальностью))))

Главный Редактор (29.09.2007 г. в 02:15)
Добавить ремарку

Уважаемый Главный Редактор!

>>Иосиф Бродский получил Нобелевскую премию за РУССКИЕ стихи
Иосиф Бродский писал не русские стихи. И не еврейские. Он - европейский поэт.
А Нобелевскую Премию, вообще-то, не одни "добрые гении" получали. Там такой список...

>>Как бы я хотел, чтобы все люди, наконец, поняли - мы все одинаковые
А вот это и есть самое страшное - чтобы все были - как один. 70 с лишним лет с нами пытались это сделать. И добились немалых успехов...

>>пока наши пацаны гоняют в футбол, маленький евре йский мальчик, час назад избитый только за то, что он еврей, сидит дома и, от боли и обиды сцепив зубы, учит математику, физику,играет на срипке или на пианино
Ну, значит я и есть тот самый еврейский мальчик:). Потому что не играл в футбол в школе. Не орал на весь коридор. Не участвовал в разных грубых играх. А сидел - и читал книги. За что меня и задирали в классе - несколько лет. И били - в том числе.

>>Может именно тогда мы научимся ценить тех людей, кто своим трудом прославил не еврейский народ, а РУССКИЙ? Или я неправ?
Ну, а если евреи ПРОСЛАВЛЯЮТ РУССКИЙ НАРОД - тогда нам вообще незачем существовать. Нам необходимо самоустраниться. [Немецкая, кстати, идея...].

>>А мы потом будем мстить за свою неполноценность всему еврейскому народу. Обидная перспектива, Денис.
Здесь обидно другое. То, что Главный Редактор говорит о своем народе как о "неполноценном". Слишком явно некоторое подобострастие по отношению к другому народу: они - инженеры, политики, физики, ПОЭТЫ - а мы - так, шпана голоштанная - в футбол гоняем... Это и есть наша главная национальная черта?
Воистину - даже к немецким фашистам на Украине не проявляли такого подобострастия украинские "националисты". За что и поплатились. ПОДЧЕРКИВАЮ: я НЕ пойду на компромисс с явно выраженным юдофильством (хотя, скорее - русофобством: что Главный Редактор писал про славян вообще - лежит на этой странице).

Я тоже уважаю и весьма оцениваю творчество Главного Редактора. Но если он сам отрекается от этого, намекая, что без евреев на Русской земле остались бы одни "недочеловеки" - и что (цитирую) "это наша заслуга - русских, украинцев, белоруссов, немцев, поляков", и - снова цитирую - "А мы потом будем мстить за свою н е п о л н о ц е н н о с т ь (разрядка - моя, Д.В.) всему еврейскому народу" - то что тут скажешь...

И - последнее. Прошу прощения за неточность - вспомнил. Не меня лично называли "ублюдком". А нас с автором - "РУССО-УБЛЮДКАМИ", в 3-м лице. Если и за это никто не понесет ответственности и, [пытаюсь продолжить мысль Главного Редактора], мы сами виноваты в том, что мы - РУССО-УБЛЮДКИ - то тогда все ясно... Здесь нет закона. Здесь - просто очередное лобби.

Есть, правда, одна черта, в которой виноваты все (или почти все) русские. НИ ОДИН НАРОД В МИРЕ (восточные этносы, грузины, армяне, израильтяне, европейцы, американцы - и т.д.) НЕ проявляет в своей среде такой разобщенности и - НЕУМЕНИЯ и НЕЖЕЛАНИЯ - хоть чем-то помочь своему соотечественнику. Только в России - такое количество бомжей, калек и старых людей, брошенных на произвол судьбы. Ни в одной стране мира нет такого равнодушия к... самим себе. И - такого количества одиноких, брошенных, бедствующих "толерантных" людей. Но "толерантных" - несколько в ином смысле. Это - когда всем уже всё равно. Потому что хуже - не будет.

Разрешите мне выйти из "дискуссии". Когда другие нации обижают твою - это еще как-то терпимо, и спорить можно. А когда свои - своих же... Слишком больно возражать против этой "порабощенности" духу времени.

С уважением и прощанием -
РУССО-УБЛЮДОК Д.В.


Ребята ВыБылиНеправы (29.09.2007 г. в 03:18)
Добавить ремарку

Денис, передёргивание фактов никогда не являлось достоинством. И я не думаю, что стоило искажать мои строки, которые находятся ЗДЕСЬ ЖЕ, на этой странице, и любой желающий может их прочесть и сравнить, что сказал я, а что пытаешься выдать за мои слова ты. Хотя, наверное, теперь Вы. Цитирую:
>>Иосиф Бродский получил Нобелевскую премию за РУССКИЕ стихи
Иосиф Бродский писал не русские стихи. И не еврейские. Он - европейский поэт.

Денис, я знаю русский язык, а про европейский никогда даже не слышал. И Бродский получил премию за выдающийся вклад в Русскую и мировую поэзию. Благодаря Бродскому многие люди в мире вообще впервые услышали, что на земле есть такое место - Россия.

>>Как бы я хотел, чтобы все люди, наконец, поняли - мы все одинаковые
А вот это и есть самое страшное - чтобы все были - как один. 70 с лишним лет с нами пытались это сделать. И добились немалых успехов...

Неужели так трудно понять, что я имел в виду не социальное равенство, а генетическое? У нас у всех одинаковый набор генов, только из одних особей получаются люди, а из других нет, и от национальности это никоим образом не зависит, только от воспитания.

>Ну, значит я и есть тот самый еврейский мальчик:). Потому >что не играл в футбол в школе. Не орал на весь коридор. Не >участвовал в разных грубых играх. А сидел - и читал книги. >За что меня и задирали в классе - несколько лет. И били - >в том числе.

Тогда Вам, Денис, как никому другому должно быть понятно, что такое унижение личности. И именно Вы должны понимать, каково бывает человеку, кто родился не с той национальностью, которая так люба Вашему сердцу, каково, когда так поступают с целым народом!!! И за что? Денис, назовите основные черты НАРОДА, неужели Вы сможете это сделать?

>я НЕ пойду на компромисс с явно выраженным юдофильством
>(хотя, скорее - русофобством: что Главный Редактор писал >про славян вообще - лежит на этой странице).

Теперь это называется юдофильством и русофобством? Странно, для меня это уважение к нации, которая занимает подавляющее большинство в списке Нобелевских лауреатов, в списке самых лучших в мире музыкантов, киноактёров, режиссёров, врачей. Я и грузин очень уважаю за их гордый дух, за их верность слову и понятию чести. Я уважаю немцев за их скрупулёзность и стремление любое дело довести до совершенства. Я безмерно уважаю японцев за их верность традициям, уважение к старшим, несокрушимое трудолюбие и стремление к чистоте и порядку. Теперь я оголтелый японофил? Странные слова для разумного человека, Денис.

>Я тоже уважаю и весьма оцениваю творчество Главного >Редактора. Но если он сам отрекается от этого, намекая, >что без евреев на Русской земле остались бы >одни "недочеловеки" - и что (цитирую) "это наша заслуга - >русских, украинцев, белоруссов, немцев, поляков", и - >снова цитирую - "А мы потом будем мстить за свою н е п о л >н о ц е н н о с т ь (разрядка - моя, Д.В.) >всему .еврейскому народу" - то что тут скажешь...

Денис, если уже цитировать, то почему не всё? Где я на этой странице назвал русских (коим я и сам являюсь) недочеловеками? Поищите повнимательнее, нет такого. Да, неполноценность присутствует. И именно Вы на этой странице блестяще выразили, в чём конкретно она заключается. Вот тут уже я цитирую:

>НИ ОДИН НАРОД В МИРЕ (восточные этносы, грузины, армяне, >израильтяне, европейцы, американцы - и т.д.) НЕ проявляет >в своей среде такой разобщенности и - НЕУМЕНИЯ и >НЕЖЕЛАНИЯ - хоть чем-то помочь своему соотечественнику. >Только в России - такое количество бомжей, калек и старых >людей, брошенных на произвол судьбы. Ни в одной стране >мира нет такого равнодушия к... самим себе. И - такого >количества одиноких, брошенных, бедствующих "

Вот именно это я и хотел сказать, Денис, спасибо, что подсказали. Именно это и есть наша неполноценность. И именно за то, что евреи прямо противоположны этому образу, я их и уважаю.




Алексей Порошин (29.09.2007 г. в 22:36)
Добавить ремарку

От М. Куприянова, возмущенного зачислением в антисемиты, по его просьбе размещаю его же размышления по обсуждаемой теме здесь.

МАРАТ:

"Еврейская тема – сложная тема. Не советовал бы на нее писать (как и на любую другую национальную тему) молодым авторам. Как не советовал бы скоропалительно судить за подобные публикации других и торопиться с навешиванием ярлыков. Малая неточность, допущенная автором, почти всегда вызывает цепную реакцию, приводящую к нагнетанию обстановки. А именно: даже говоря о частных случаях, единичных представителях нации, нужно пытаться сохранить баланс эмоций в пределах разумного.
...
И вот, на то несчастье, при таком раскладе, написал паренек стих про евреев, которые позорят свою нацию, попытался сказать, мол, позорны их попытки выдать себя за всю нацию. Но сделал это по-медвежьи. Даже назови он этот стих - посвящаю Березовским - и все было бы в словарном запасе чиновников РФ. Только я попытался втянуть его в разговор. А уверен, разговор бы состоялся и результат устроил бы всех. В общем, это старая моя басня про хохлов и украинцев… Уж больно точная точка отсчета, когда можно понять друг друга. Всем. Но пацану – сем лет расстрела… В общем, бухнул я коммент на уже удаленное произведение. Или за 2 секунды до удаления. Ну и ладно бы. Подумал, договорю с ним завтра. И тут вижу – опа-на, самостийный указ об удалении его, меня «в прицепе» и предупреждение еще одному автору."

полный текст здесь
http://www.litkonkurs.ru/index.php/medals/medals/dune/author_diary/?dr=forum.php&m=3&vid=154421&project=6



От себя добавлю.
Администрации следовало бы просто удалить скандальное произведение и забанить на время автора, проведя с ним тем самым воспитательную работу, и не тратить драгоценное время на скандал, но случившееся развитие событий( с уходом и Дениса и других авторов и последующую волну обсуждений ) не поддерживаю.
Тема национальная сложная, неоднозначная и способна взорвать не один портал и довести не одного автора до инфаркта.

НАЧНИ С ТОГО, ЧТОБ ПОЛЮБИТЬ!!!


Де Тре Филь (29.09.2007 г. в 08:04)
Добавить ремарку

Эд, что "следовало бы делать администрации" выписано в Правилах портала, которые будут соблюдаться неукоснительно. Верховенство имеют Законы РФ и Украины, всё, что Законам не противоречит - регламентируется Правилами портала. Законами РФ и Украины в любых СМИ, в том числе и в электронных, запрещены ЛЮБЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, ПОРОЧАЩИЕ ЛЮБУЮ РАСУ, НАЦИЮ, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ИЛИ РЕЛИГИЮ, ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ НЕЁ. И администрация, согласно правилам, не будет лебезить перед нарушителями. Все здесь присутствующие - взрослые люди, воспитывать мы никого не будем. Нарушил ЗАКОН - вон отсюда.
Эд, здесь сложившийся "монастырь" со своим уставом, не стоит пытаться привнести в него какие-то свои правила, это неприемлемо. Администрация действует, исключительно Законами и Правилами портала. И эти правила в угоду третьим лицам никто менять не будет. Считайте всё происшедшее полицейской акцией по поддержанию порядка. Демократия - да. Анархия - нет. Если демократия начинает сваливаться в анархию и беспредел - наступает диктатура. Я не сторонник жёстких мер, но если человек не понимает, что он вещает перед многотысячной аудиторией - пусть вещает в саду. Доступ на портал националистам закрыт навсегда.

Главный Редактор (29.09.2007 г. в 23:06)
Добавить ремарку

Якши.

Де Тре Филь (30.09.2007 г. в 07:32)
Добавить ремарку

Яшки! Я же высказал своё мнение - это ведь не запрещено правилами? Кто-то высказался "За", кто-то "Против", а кто-то взял "Пас". Тема выставлена в качестве литературного манифеста в открытое обсуждение, и я не первый, выразивший отношение к произошедшим событиям. Те, кто высказался “Против”, уже покинули портал. Я не считаю, что пришло время тех, кто не принял явно, чьей либо стороны или не высказался здесь…
У меня всегда будет моё мнение. Я так однажды решил, видимо из-за того, что я мальчик, а потом в этом укрепился еще и видимо из-за того, что давно ген.директор. Поэтому для редакторов повторю:
Я стихотворение автора Панфилова - не одобряю!
Название его "творения" - осуждаю!
Развитие последующих событий - не поддерживаю!
ИМХО

Де Тре Филь (30.09.2007 г. в 08:12)
Добавить ремарку

Доступ на портал националистам закрыт навсегда.
--------------------
Ты хорошо подумал, что сказал, Лёша?
Я, к примеру, почитаю святого Иоанна Кронштадского и Серафима Саровского, а мои любимые прозаики Гоголь и Достоевский. Можно считать, что я - националистка, как и перечисленные мною. А ещё: Есенин, Лесков, Георгий Свиридов, Куприн, Лермонтов, Некрасов, Державин, Даль, Цветаева...
Список бесконечен. Их ты тоже на костёр виртуальной инквизиции?
До большевистского шабаша НАЦИОНАЛИЗМ был нормой на Руси.

Лаура Цаголова (3.10.2007 г. в 17:07)
Добавить ремарку

Нет, Лаурчик, вот тут я не соглашусь. Не национализм был нормой, а здоровый патриотизм. И я двумя руками за него. А патриот отличается от националиста тем, что патриот любит больше всего на свете свою страну и свой народ и готов пойти на костёр за них. А националист (нацист) и свой народ не любит, а остальные народы просто ненавидит и готов идти и убивать. Отсюда и погромы. Или я неправ? Кто говорил - "Германия для немцев"? Патриотом был Гитлер или нацистом? Теперь русские националисты говорят - "Россия для русских". Лау, ты не боишься попасться им? Им всё равно - чеченка ты, осетинка или армянка - убьют только за то, что не русская.
А мне бы этого очень не хотелось. Поэтому я и не позволю на этом портале этнических конфликтов. Чего бы мне это ни стоило.
А всех вышеперечисленных я тоже люблю. Но от этого Бродский не перестанет быть моим любимым поэтом.

И тебя как поэта я тоже очень люблю, и не перестану любить, что бы ты мне ни сказала)))

Алексей Порошин (4.10.2007 г. в 02:11)
Добавить ремарку

Не место здесь для полит. и историч. дебатов, но ты не прав. Одним из лучших уч. пособий 1913 года был учебник Ключевского для гимназий именно по РУССКОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ. Да и труды Ильина, которого так любит наш президент (России) имеют чёткое направление. Святые русские не просто одобряли национальное воспитание, а НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовали в националистических партиях, поддерживая черносотенное движение. У меня вся семья историки, мне проще. Но, поверь, сейчас открыты уже ТАКИЕ архивы, что и тех материалов хватит для ОСОЗНАНИЯ той лжи, в которой росли последние поколения. Просто не у всех есть время и желание знать правду. Иногда правда неудобна для личного спокойствия человека. Но это уже - свобода выбора.

Обнимаю
я.

Лаура Цаголова (4.10.2007 г. в 11:00)
Добавить ремарку

Ты права, Лау. Вся беда в том, что мы не договорились о терминологии. Национализм, патриотизм, нацизм - говорим одно, а подразумеваем другое. Если национализм - это горячая любовь к своему народу, стране, языку, готовность пожертвовать свою жизнь за них - я только ЗА. Но если это ненависть к чужакам и стремление убивать, грабить и насиловать - то я категорически против. Нужны сотрудничество, взаимоуважение, взаимообогащение наций, тогда это называется Культурой, а если наоборот, то... Похоже, что мы просто говорим на разных языках об одном и том же. Я люблю свою Родину, но это не мешает мне уважать все остальные нации и народности. Не думаю, что мешает тебе))))
И да здравствуют стихи осетинки Цаголовой, армянина Тер-Азаряна, азербайджанца Ахадова, еврея Неймана, русского Порошина)))))) Мы все люди и очень хочется ими остаться, быть друзьями, а не врагами по национальному или какому-либо другому признаку. Или я неправ? А?

Обнимаю тебя.


Алексей Порошин (4.10.2007 г. в 22:26)
Добавить ремарку

Уважаемый главный редактор!
//www.grafomanov.net/poems/view_poem/52779/
Правомерно ли появление этого стихотворения на портале?
Могу ли я в стихотворении оскорбить национальное достоинство другого автора, написав перед этим, что пос словом "еврей", "армянин", "русский" и т.д. должно подразумевать "в принципе человек", а на комментарий отвечать, что это просто афиширование заблуждений юности?
С уважением,
Марина

Генчикмахер Марина (15.04.2008 г. в 22:25)
Добавить ремарку

Я расцениваю стихотворение как откровенно антисемитское, враждебное духу портала и Закону. Стих удаляется с портала. Автор получает строгое предупреждение, в случае повторного нарушения автор будет удалян с портала навечно.

Главный Редактор (16.04.2008 г. в 01:20)
Добавить ремарку

Огромное спасибо! Если Вам не сложно, взгляните, пожалуйста и на это:http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/49335/, того же автора, опубликованное до сегодняшнего инциндента.
С глубоким уважением,
Марина


Генчикмахер Марина (16.04.2008 г. в 07:52)
Добавить ремарку

Эдуард, простите, пожалуйста, но тема антисемитизма мне кажется более, чем однозначной.
И стихотворение панфилова было однозначно антисемитским и провакационным.
Идеи, типа:
«Иные свыклись племена;
за лень свою вам данью платят,
вшивая ваши имена
заплатами на дыры платья...»
приводили в свое время фашисты, как оправдание мюнхенского путча. И полюбить господ, как г. Виноградов, утверждающих: «. Но только надоели вы смертельно - как на поэтических порталах, так и вообще в искусстве. Русский народ кормит вас - а вы плюете ему в лицо.», может лишь тот, кто разделяет эти убеждения.
Марина



Генчикмахер Марина (29.09.2007 г. в 08:54)
Добавить ремарку

Мариночка, ещё в бытность членом правления МСП, я высказывался за простое удаление таких или иных произведений, не вписывающихся в правила интернет-портала. Удаление с надписью - удалено за нарушение п. такой-то подпись – админ № 007, а при повторении - отключение на 2 недели, месяц и полный аут. Но не делать мученика. Не колбасить общественность. Не вступать в перепалки, тратя драгоценное время и токи сердца. Не устраивать показательных смертей. Но это дело местной администрации и путь они тренируются.
Марина, произведение это не одобряю однозначно, а особенно название. Стихотворение разбирать не буду, но касаемо других текстов на лит.сайтах скажу, что есть с идеями незамеченные редакторами пока, которые призывают к суициду, к мести чиновникам, к революционным - кровавым преобразованиям, изменению границ и тд.

У нас в городе один опустившийся бандит хулиган и пьяница дошёл таки до синагоги и прицепился с требованием к Рави:
- Я чистокровный еврей, помогите мне деньгами!
- Ты не еврей, - ответил Равин - ты позор еврейского народа.
Правда помогли.

А было и другое, когда Мастер А.Городницкий, получив на концерте записку с просьбой рассказать о том, что вот Вы еврей и достигли таких высот и скажите еврейской молодёжи... Это на концерте в российской провинции. Он ответил, что он хоть и чистокровный, но на 100% российский имперец и прочитал стихотворение.

Неторопливо истина простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову создаёт народ.
Не оттого ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?
А стае не нужны законы Бога -
Она живёт заветам вопреки.
Там ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.
Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но, если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.
И не отыщешь выхода иного,
Какие возраженья ни готовь.
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь.


Бубнов прав - у каждого народа есть свои преступники и свои предатели. У каждого народа есть своя боль и своя кровавая история. Но важным является понимание - почему так произошло? Что движет массами, человеком, автором? Какова мотивация произошедшего? Помните. Как в теме плагиата разбирали? Вот и здесь подход тотже. Ведь в самом посте под стихом Панфилова я намедни написал, что уж если захотелось автору поговорить с людьми отошедшими от великого учения Моисея, то бранных слов, слов с яркой эмоционально-негативной накачкой, не стоило использовать ни в тексте, ни в названии. Помните – Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав!
И вышло, как всегда...
Марина, не обращайте внимания. Это из вечных интернет игровых тем, вот Вам распространенные
- а судьи то Хто?
- а как нам улучшить сайт?
И тд.
Пишите Марина, Вы же настоящий поэт!
Удачи!


Де Тре Филь (29.09.2007 г. в 17:26)
Добавить ремарку

Марат, когда говорят: “Я в целом хорошо отношусь к этой нации, но вот отдельные её представители…” - начинается национализм. Отдельные представители любой нации являются убийцами, ворами, мошенниками и т.д. У них нет национальности – это просто преступники или морально неполноценные люди. Любое проявление национализма отвратительно и антисемитизм в том числе. Неужели не понятно: не евреи во всех наших бедах, а мы сами. Мой отец воевал с фашистами и сейчас я благодарю Бога, за то, что он не дожил до разгула фашизма в России. Это позор, когда бритоголовые поддонки убивают детей в городе, который пережил блокаду, и их оправдывают суды.

Владимир Бубнов (ВладНик) (29.09.2007 г. в 09:25)
Добавить ремарку

Дорогие друзья!

Давайте в 66-ю годовщину Бабьего Яра просто помолчим и вспомним о невинно убитых, расстрелянных только за национальную принадлежность, вспомним ВСЕХ ЛЮДЕЙ, погибших от коричневой заразы.

Фашизм и нацизм не пройдут ни в каком виде!

No pasaran!

Виталий Каневский (Вит Витакан) (30.09.2007 г. в 22:17)
Добавить ремарку

Что до БАБЬЕГО ЯРА, то это - искажение действительности. Там не расстреливали ТОЛЬКО по национальному признаку. В могиле Б.Я. нашли свою смерть и русские, и цыгане, и люди других национальностей.

Лаура Цаголова (2.10.2007 г. в 22:42)
Добавить ремарку

Бритоголовые подонки оплачиваются небритоголовыми дядями из-за бугра. И с этим действительно надо бороться!

Лаура Цаголова (2.10.2007 г. в 22:44)
Добавить ремарку

Лаура, а почему “из-за бугра”? В России сейчас и денег, и сволочей вполне достаточно, чтобы вырастить собственных “фюреров”. Привыкли мы искать во всём происки Запада, хотя, конечно, их помощь не исключена.

Владимир Бубнов (ВладНик) (3.10.2007 г. в 12:36)
Добавить ремарку

Потому что...
Такой ответ Вас не устроит?
Ну, по другому ответить не могу, ибо тогда это будет многотомная тема. Ищите и обрящете!

Лаура Цаголова (3.10.2007 г. в 13:53)
Добавить ремарку

Лаура, призывая к неискажению действительности, увы, сами искажаете. Да в Бабьем Яру расстреливали не только евреев. Но только евреев и цыган по национальному признаку. Поэтому среди расстрелянных абсолютное большинство евреев.

Олег Фирер (10.05.2008 г. в 09:59)
Добавить ремарку