 |
 |
|
|
|
Стихи и проза на любой вкус.
Литературный форумФайловый архивПомощь
|
|
|
АвторизацияКто онлайн |
Почему я здесь...
Здравствуйте, уважаемые авторы, гости и редакторы портала.
В последнее время меня часто спрашивают: Почему я ушёл с сайта Стихи.ру (далее: стихира) на портал Графоманов.нет (далее: Графы)? Почему Школа Поэтического Мастерства прекратила своё существование на стихире и теперь работает здесь? Что, собственно, лучшего на Графах? Что “плохого” на стихире? Да и я сам, приглашая своих друзей на Графы, часто рассказываю что есть здесь, чего нет там, почему это хорошо, а то плохо... Так назрела идея этой статьи-"объяснялки" :) Теперь будет проще с такими вопросами – просто дал ссылку и всё...:) Как всегда, в самом начале я хотел бы подчеркнуть, что это будет моё личное мнение, не претендующее на роль абсолютной истины. Даже: очень личное мнение... Вполне возможно, что кто-то из вас будет не согласен с чем-то... или у кого-то из вас совершенно иной опыт "использования" литературных порталов. Вы вполне можете высказать своё мнение в рецензиях под этой статьёй. Единственная просьба: давайте соблюдать вежливость и корректность в высказываниях, общаться в "атмосфере" взаимоуважения и понимания. Поверьте, у меня нет ни времени, ни желания с кем-то "ругаться". Все мы – люди взрослые, у каждого своя голова на плечах. Дискутировать можно, если целью этого не является просто "желание подискутировать". Кроме того, мне бы не хотелось, чтобы эту статью вы рассматривали как "антирекламу" стихире или "рекламу" Графов. Ещё раз повторю: это всего лишь попытка высказать своё личное мнение, а не "навязать" что-то кому-то. Итак, начнём. Маленький экскурс в историю... Многие из моих друзей знают, что на стихире я появился в мае 2003-го. Какое-то время (пару месяцев) я был ещё и на сайте Термитник поэзии (но потом забросил ту страницу)... Да, 8 с лишним лет уже прошло... Вообще я по натуре (по отношению к литературным порталам) – не любитель множественности. Мне кажется, что проще и лучше вести себя активно на одном портале, нежели "распыляться" на многие, а в итоге не успевать нигде. Да, в том далёком 2003-ем сайт Стихи.ру, на мой взгляд, был лучшим из имеющихся литературных сайтов. Впрочем, их и было тогда не так уж много. Но в какой-то момент (по моим ощущениям: года три назад) стихира "испортилась". Возникло такое ощущение, что из "литературного сайта" стихира превратилась во что-то иное... От литературного сайта (действительно "литературного"), по-моему, мало что осталось. Нет, есть, конечно, и сейчас некие "очаги сопротивления", этакие попытки закрыться в "своих нишах", на своих страницах, не "микшируясь" с сайтом в целом. Вот Школа Поэтического Мастерства так и жила на стихире некоторое время. Но надоело... Немножко ниже я "расшифрую" свои слова про "не литературный сайт". Это не секрет, что многие авторы в настоящий момент "используют" стихиру, как "склад" или "архив". Кому-то (к примеру, мне) просто лень переносить все тексты со стихиры сюда, да и общение в рецензиях "там" уже не "перенесёшь". Кто-то на "всякий случай" публикует новые стихи и здесь, и "там". Не спрашивайте меня, что это за "всякий случай", я не знаю – лично я не публикуюсь "там" больше. И даже не собираюсь. И вот теперь мы, собственно, и переходим к "главным" вопросам: Что лучше здесь, на Графах? Что плохо на стихире? И почему мы (здесь я имею в виду не только себя, но и многих из моих друзей... надеюсь, что они не "побьют" меня за такое обобщение) ушли оттуда сюда? Я напишу по пунктам, так мне проще писать, а вам, надеюсь, понимать :) 1. Не самое главное, но... Возможность публиковать тексты именно так, как хочется автору: использовать форматирование шрифта (от простого "жирный, курсив, подчёркивание" до цвет/размер шрифта, моноширинный шрифт - недавно вот появился на Графах), использовать картинки (там где хочется, а не только НАД текстом), использовать активные ссылки в текстах или рецензиях, причём возможность "спрятать" длинную ссылку за "якорным словом" или словами, использовать музыкальные и видео файлы (особенно удобно и приятно для "стихотворений авторским голосом").
Я перечислил не всё, но вполне достаточно для понимания простого факта... вот процитирую с Главной: "...наш литературный портал обладает наиболее мощным, но в то же время простым инструментарием для публикации стихотворений и прозы среди всех литературных сообществ Интернета". И это не просто слова. Теперь... что же мы имеем на стихире? Несмотря на солидный возраст этого сайта, автор там не может в своих текстах использовать даже такие простые "приёмы форматирования", как "жирный, курсив, подчёркивание" (впрочем, я давно этого не проверял, может сделали..?). Возникают закономерные вопросы: А почему, собственно? Это так сложно сделать "технически"? Про это разговаривали уже много лет назад. Всё, что удалось выяснить – такова "редакционная политика сайта". Вот в правилах стихиры даже есть такой пункт: "..3.5. Не допускается использовать посторонние символы, либо знаки препинания, не соответствующие пунктуации русского языка, для выделения заголовков, текстов произведений и сообщений с целью привлечения к ним дополнительного внимания." Понятно?.. Хорошо, разъясню. Все эти элементы форматирования текстов запрещены, поскольку это будет, по чьему-то мнению, привлекать "дополнительное внимание" к таким текстам, а так, как считает кто-то, “не есть справедливо”. Если один автор публикует свой текст – стандартный шрифт, цвет, размер, строго "по линеечке", то другой автор – имеет такой же "голый текст". Короче, "равенство и братство"... Впрочем, где-то это уже было. А я считаю, что автор сам вправе решать – использовать эти "приёмы форматирования" или нет, публиковать свой текст в серо-буро-малиновом цвете или нет. Читатель – не дурак, он, в свою очередь, сам может разобраться, где это "цветовое кодирование" оправдано, а где оно, действительно, лишь "для привлечения дополнительного внимания", а проще говоря, для "выпендрёжа". Ещё одно замечание в тему... Как вы думаете, почему у меня есть такие дурные привычки (не шучу: именно дурные), как выделение ВАЖНЫХ слов всеми заглавными буквами, а ударение в словАх опять-таки тем же макаром?.. А просто на стихире НЕТ никаких других возможностей выделить что-то... За 8 лет уже вот привычки сформировались, теперь "переучиваюсь" :) А общение в рецензиях с возможностью выделения цитат?.. А обзоры (иначе говоря, "длинные тексты") с возможностью "нормального" форматирования?.. Если кому-то уж очень интересен этот вопрос, то могу дать пару ссылок для сравнения – один и тот же текст на Графах и на стихире (с её единственным вариантом "форматирования" заглавными буквами). Увидите, что и где читать удобнее :) Это, кстати, первый "камешек" в тот самый огород "не-литературности" сайта Стихи.ру. Такое ощущение, что сервис сайта "застрял" в эпоху простейших текстовых редакторов типа "Блокнот", когда повсеместно уже используется Ворд. Конечно, кто-то может сейчас со мной не согласиться, утверждая, что все эти "штучки" по форматированию не нужны, что читатель должен читать текст, а не "отвлекаться" на приёмы форматирования... Но использовать эти самые приёмы или нет – дело автора, а вот то, что они есть в принципе – это плюс :) И, согласитесь, иногда это очень даже удобно. Я уже не говорю про акро-мезо-стихи, фигурные стихи и тому подобное. На стихире эти формы невозможны. Картинки... Ну, после долгих лет споров на стихире всё-таки разрешили помещать одну картинку над текстом (не так уж давно, кстати). Был такой конкурс на стихире, где нужно было написать стихотворение на определённую картинку. Знаете, что приходилось делать? Помещать очередную картинку на заглавной странице конкурса (там, где обычно фото или лого страницы), а иначе никак... У меня, кстати, за 8 лет сформировалась и такая привычка – не размещать картинок над текстами, с которой я борюсь:) Просто много лет не было возможности, использовали лишь "фото" на главной авторской странице, а потом – не привык... По поводу музыкальных файлов – не буду особо распространяться. Лишь процитирую одно письмо моего друга (очень уж оно в тему): "Я тут склепал себе страничку своих же стихов (поигрался с HTML). Если помнишь, я увлёкся озвучкой своих стихотворений, а затем искал как бы свой голос выложить на web страничке. На Стихире такой возможности нет. Есть возможность склепать что-то на стихофоне (или как-то так), на плейкасте, ещё где-то, но почти везде, открывая стихотворение, есть либо текст, либо звук, но не вместе. Кроме того, зачастую звуковые файлы, чтобы прослушать, надо скачать себе на комп, но меня такой подход тоже не устраивает. На плейкастах вроде и не плохо – и текст, и звук вместе, и качать не надо ничего – но меня не устраивает тамошний дизайн (ох и вредный я :) ). Там нет возможности простого списка всех плейкастов, вернее они крупные (название и инфо одного каста занимает очень много места). В общем я решил сделать всё как я хочу. :) (заодно припомнить программирование, пусть и не сложное)" Понятное дело, теперь и мой друг уже на Графах:) (надеюсь, что он не будет возражать против такого цитирования) И что касается активных ссылок... Не все ссылки и не везде на стихире вообще отображаются, иногда вместе со ссылками и абзац авторского текста "исчезает", если что-то "не понравилось" довольно глупой программе стихиры "вычистить-все-плохие-ссылки"... Но не буду вдаваться в подробности. Даже если ссылка отображается, то клик на неё ведёт на страницу с текстом (пример): "Вы нажали внешнюю ссылку (такую-то), размещенную одним из авторов. Перед тем, как вы перейдете на другой ресурс, должны предупредить, что некоторые сайты могут принести вред вашему компьютеру: содержать вирусы, троянские программы, либо размещать рекламу мошеннических услуг. Если у вас нет оснований для доверия к ссылке, то лучше отказаться от перехода на такой сайт. Администрация сервера Стихи.ру не проверяет содержимое внешних ссылок и не несет за них ответственность..." Вроде бы это и понятно – забота такая. Ну, кто его знает, может, пользователь – дурак и нажал чего-сам-не-хотел... Но есть в этом что-то странное и даже слегка пренебрежительное... Типа: "А Вы точно уверены, что Вы хотите перейти (к примеру) на сайт Грамота.ру?.. Подумайте, Вы точно уверены?.. Не шутите?.. Знаете куда идёте?.. Ну, ладно, тогда переходите... Но мы Вас предупредили..." Ладно... что-то я “разошёлся” с первым пунктом... Надо бы покороче, наверное...:) 2. Уровень авторов портала. Это довольно легко увидеть на примере Главной страницы (своеобразного "лица портала"). На стихире Главную страницу читать и не морщиться – просто невозможно. Об этом говорилось не раз, об этом говорят и сами "стихиряне". Но "воз и ныне там". На Графах Главную страницу чаще читаешь с удовольствием. Читаешь и понимаешь, что это действительно "литературный сайт", а не забегаловка для графоманов. Конечно, и на Графах есть, скажем так, не особо хорошо пишущая братия, но: по моему скромному мнению, редколлегия портала ратует всё же за качество, за "литературность" портала, а не потворствует разнообразной "публике". На стихире же, такое вот у меня сложилось ощущение, администрации сайта всё давно и глубоко "фиолетово"... Ну, "раскрутили" машинку для поднятия самомнения пишущей братии и так называемой "свободной публикации" и всё... катись оно дальше само "куды хотит"... Мои друзья частенько пишут мне что-то вроде: "Представляешь, Лис, на стихирских конкурсах я нередко занимал первые места, а здесь... едва в "десятку" попадаю... причём всё справедливо - сильные соперники... Надо мне развиваться..." 3. Для меня вот это, скорее, главное... Нормальный адекватный контакт с администрацией портала (редколлегией, программистом) здесь, на Графах, и абсолютное безразличие на стихире. Попробуйте предложить какую-нибудь замечательную идею для реализации (полезную для авторов или для портала в целом) здесь (а сделать это довольно легко – есть форум, есть редакторы, есть программист... все имена, "явки и пароли" известны:)) и сделать то же самое на стихире. Ваша идея здесь будет обязательно рассмотрена, если она действительно стоящая – то будет реализована быстро и качественно, если как-то не совсем так или сложная или просто не особо срочная – то вам обязательно ответят что когда и почему... Конкретный человек ответит, не "маска", не анонимный "модератор"... На стихире – 99 из 100 – вам не ответят вообще. Я говорю сейчас не "пустые слова", предлагали и очень много раз предлагали. Даже когда нам отвечали, то это было что-то вроде: "Да, это довольно интересно..." и всё на этом... (помнишь, Алекс?) Вот навскидку – кто вспомнит что такого хорошего и замечательного изменилось на стихире (в сервисах) за последние несколько лет? Картинку разрешили – ну, ладно, хорошо... Теперь можно удалять замечания и рецензии любой давности – так это минус, а не плюс... Можно редактировать свои рецензии любой давности и в любой момент – а это очень большой минус... Появилась опция "Пожаловаться на рецензию/замечание" – ну, не знаю, не особо продуманное решение, на мой взгляд... Дневники придумали - да можно было бы и без этого обойтись... всё?.. лично я больше ничего не помню... может, что-то и запамятовал, конечно... А что нового появилось здесь, на Графах, только за последние месяцы – все вы, наверное, знаете :)... и каждый день портал развивается и развивается :) 4. Литобъединения и так называемые "коллективные страницы". На Графах такие страницы существуют, работают, всегда чувствуют поддержку администрации портала, с ними налажен нормальный диалог, материалы таких страниц часто анонсируются на Главной странице портала самой редколлегией портала (то бишь даром:)) – другими словами, в этом плане здесь всё замечательно :) На стихире все коллективные страницы (а они и там тоже есть и некоторые уже много лет) существуют вне закона, поскольку правила сайта Стихи.ру никак не регламентируют деятельность таких страниц, а часто даже "запрещают" таковую. Диалога с администрацией сайта просто нет. Насчёт поддержки, бесплатных анонсов и т.п. – я вообще лучше помолчу... Если на стихире хотя бы что-то по деятельности таких страниц и "поддерживается" (иногда), то в таких случаях это скорее выгодно администрации сайта, нежели авторам. Такое у меня сложилось мнение... Можно бы было ещё поговорить о том, что у нас есть на Графах: о статусах авторов, о форуме, о конкурсах, о нормальном отношении к конструктивной критике, о количестве разнообразных рубрик, об очень удобной системе личных сообщений, о письмах-сообщениях о новых рецензиях и ремарках, о чёткой работе редколлегии по устранению хамства и других нарушений правил портала, о сервисах "Черновики" и "Предварительный просмотр", о файловой системе портала... о многом :)... Но хватит на сегодня... Разговаривать на эту тему можно долго...:) Возможно, у кого-то из вас сложится такое впечатление, что я не люблю стихиру... Это не так. Много лет моей жизни прошло на этом сайте. Там было хорошо. И сейчас я пишу эти строки скорее с сожалением, нежели с "наездом" на этот сайт... Мне было нелегко уходить, а в особенности, закрывать там страницу Школы Поэтического Мастерства... Друзья знают, что я противился этому довольно долго... Но человек обычно ищет, где лучше, где он более востребован, где ему созданы более "человеческие" и комфортные условия, где понятны цели и способы их достижения, где можно развиваться вместе с порталом, а не вечно ждать и надеяться, что "когда-то что-то изменится"... По-моему, я уже достаточно ждал... 13/12/2011 Алексей Лис Обновлено 15/12/2011 Возможно, что кого-то заинтересует дополнительная информация по теме... поэтому здесь будет "каталог ссылок" с моими комментариями по ним... 1. Письмо, ставшее открытым (об уходе ПКП со стихиры) Письмо Алекса Фо (руководителя ПКП) главному редактору сайта Стихи.ру Дмитрию Кравчуку. Письмо, на которое не было ответа. В письме рассказывается о многом, в том числе о некоторых "психологических аспектах" существования на стихире (применимо не только к "конкурсным страницам", но и к авторским), которые я не упомянул в своей статье. 2. Диспут-Клуб 2. Не реализовано на сайте Обратите внимание на даты публикации (май 2009) и последнего обновления диспута (июль 2009). Подумайте о том, как много идей уже реализовано на Графах (а некоторые из них БЫЛИ реализованы даже ДО этого диспута) и как мало изменилось на стихире... Точнее, не изменилось НИЧЕГО. Ни одна из этих идей не получила реального практического воплощения на сайте Стихи.ру. 3. Открытое обращение к администрации сайта Стихи.ру Открытое письмо-обращение от страницы Школа Поэтического Мастерства, направленное администрации сайта Стихи.ру (несколько раз отправлялось сообщениями – такая система связи с админами на стихире). Осталось без ответа. Речь идёт о статусах так называемых "коллективных страниц". 4. Некоторые размышления о таком невероятном факте, как существование ПКП и других коллективных страниц, на стихире. Очень похоже на предыдущее – о статусах "коллективных страниц" на стихире. С риторическим вопросом в конце: "Вот сижу и думаю… почему ПКП, Голоса, Сады, ТМ и прочие до сих пор существуют?" Впрочем, двух организаций из этого списка уже нет на стихире. 5. Конкурс идей по улучшению системы модерации - Рецензия ШПМ номер 1 Конкурс идей по улучшению системы модерации - Рецензия ШПМ номер 2 Предыстория: в июле 2009-го сам Дмитрий Кравчук (главред стихиры) объявил "конкурс идей по улучшению..." Мы (ШПМ) поучаствовали... Была вот надежда... Итоги конкурса не подведены ДО СИХ ПОР. Там висит такой комментарий от главреда: "P.S. Приношу извинения, не успеваю в срок подвести итоги конкурса. Но обязательно прочту все ваши отзывы до внедрения новой системы модерации, а также начислю баллы за хорошие идеи." То есть два с лишним ГОДА главред сайта никак не может "в срок подвести итоги конкурса", который сам же и объявил. Ну, занят человек, что ж тут поделаешь... Предупреждаю: там очень много информации, причём зачастую совсем неактуальной для Графов. Впрочем, кое-что интересное можно и оттуда почерпнуть, надо мне будет перечитать внимательно... 6. Еще удобнее! Новые опции на портале Графоманов.НЕТ Замечательный программист нашего портала рассказывает авторам о новых сервисах, которые сделаны для авторов. И спрашивает: "Что еще неудобно на сайте? Какие еще опции вы бы хотели видеть на портале? Не стесняйтесь - пишите!" Вы встречали подобное на других литературных сайтах??? Лично я - нет. Про стихиру - я молчу. Кстати, почитайте рецензии под статьёй и вы поймёте мои слова "Ваша идея здесь будет обязательно рассмотрена, если она действительно стоящая – то будет реализована быстро и качественно..." 7. Размышлизмы месячного младенца ПКП Эта статья, на мой взгляд, очень "в тему":) В ней можно прочитать о различиях между стихирой и Графами не только с точки зрения Автора, но и с точки зрения Конкурсной страницы. Но я хотел бы подчеркнуть, что статья была опубликована в январе 2010-го года (почти два года назад). Многие "недочёты" и "непривычности" Графов, описанные в статье, уже давно канули в Лету:) А вот на стихире, не могу не отметить, принципиально и к лучшему ничего за тот же срок не изменилось (по моему мнению, конечно) 8. Юбилейное Инфо-КПП - Ноябрь 2011 В статье рассказывается о нововведениях на Графах. На мой взгляд, очень чётко и доходчиво:) Сам вот перечитал с удовольствием:) Возможно, каталог ссылок будет дополняться... © Алексей Лис, время публикации: 13.12.2011 г. в 11:16
Свидетельство о публикации: № 7198-234362/20111213 Читателей произведения за все время - 447, полученных рецензий - 14. Другие произведения автора Предыдущие:Следующие:
Рецензии: здравствуй, Алекс:)
классная идея!.. я добавил в статью "каталог ссылок":) кстати, предлагай, если что-то ещё там желательно добавить "для полноты картины":) радости тебе:) Лис Алексей Лис (13.12.2011 г. в 23:41) Добавить ремарку ага! тока притащил тебе ссылки, а ты их уже опубликовал, оказывается)) что еще придумаю, принесу Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (14.12.2011 г. в 15:36) Добавить ремарку Кстати, вот - тоже про первое впечатление от графов
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/137034/ Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (14.12.2011 г. в 15:40) Добавить ремарку Да, добавлю)))
Кстати, почитайте рецензии под статьёй и вы поймёте мои слова "Ваша идея здесь будет обязательно рассмотрена, если она действительно стоящая – то будет реализована быстро и качественно..." Подтверждаю)) Лис, такого точно не было больше нигде - когда поданная в реце идея воплощается программистом через три минуты))))) Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (14.12.2011 г. в 20:01) Добавить ремарку здравствуй:)
спасибо:) добавлю и эту, и Юбилейное инфо тоже... а по поводу воплощения идеи через три минуты - да, это круто:) и точно большо нигде нет такого:) вот Лёша очень правильно сказал, главная ошибка стихиры - это отсутствие контакта с администрацией (почти "фиктивной") и анархия... я уж не говорю, про контакт с программистами:) радости тебе:) Лис Алексей Лис (15.12.2011 г. в 00:46) Добавить ремарку Алёша, душа моя!
Прав ты, конечно! У меня там точно "склад" и два десятка рецензий, а всего остального я там и не умею даже... И "аффтаров" видела, и "критегов" слушала - жесть, одним словом. ))) И люди, которые приходили "оттуда", поначалу были колючими и агрессивными - по инерции. Главное, что у нас-то здесь как славно! А уж за ШПМ от меня - 100 отдельных спасибов! Всем - тёпленького всего, Алёна Мамина (13.12.2011 г. в 22:12) Добавить ремарку ↑ Понятно, Алёна ))) что ты имела в виду...
Я, наверное, сделаю ссылку на стихирской странице на эту статью. Спасибо /кстати/ автору! Просто Мим (13.12.2011 г. в 23:09) Добавить ремарку здравствуй, Алёна:)
спасибо за твои комментарии и мысли:) да, у нас здесь славно, абсолютно согласен:) и будет всё "славнее" и "славнее", так мне кажется:) радости тебе:) Лис Алексей Лис (13.12.2011 г. в 23:43) Добавить ремарку здравствуйте, Ежи:)
спасибо:) если Вы сделаете ссылку на эту статью на стихире, то, возможно, она (ссылка) долго там не проживёт... у нас такое бывало много раз... стихира очень не любит, когда ей "рассказывают" о недостатках... конечно, я вчера при ПППП (последняя проверка перед публикацией) убрал из своей статьи многое... излишний негатив, сравнения этого сайта с... кое-чем... но умному человеку достаточно и того, что осталось:) радости Вам:) Лис Алексей Лис (13.12.2011 г. в 23:47) Добавить ремарку Почитал и некоторые моменты улыбнули :)
В 2003 году стихира была уЖе мёртвой. И не по причине недостатка возможностей форматирования текста или размещения картинок и чего бы то ни было, а по обыденной и примитивной причине - количества или вала. Когда-то она была безумно интересной, и никакие "хорошие" или "плохие" авторы никак на это повлиять не могут, поскольку каждый на виду. Любой литературный сайт прекращает своё существование как литературного тогда, когда проходит некую "критическую точку" количества. Не помоЖет ничто, ни картинки, ни прочее. Более того, именно все эти "дополнительные возможности" делают смерть сайта более быстрой (если интересно, почему я так считаю, могу пояснить). На стихире есть один главный и неоспоримый плюс, который автор этой статьи считает как раз главным минусом: полный пофигизм администрации. Вот это поясню. Когда-то было куча "войн" по поводу "держать и не пущать", надутых "литерурных щёк", цензуры, редакторов, совета, коллегий и прочего, прочего... И многие (как это ни странно, просто об этом мало кто помнит) были реализованы. И цензура была, и активные редакторы были, и чего только не было в первые пару лет её существования. Ни к чему хорошему это не привело. Как опять таки ни странно, любые ограничения (кроме очевидных и бесспорных, конечно) не идут на пользу никакому литературному сайту. Погоду делают не правила, а активное ядро сайта, его "лицо". Именно оно диктует и уровень, и отношение к новичкам, и много чего. Исторически сложилось так, что многие сайты обладают своим лицом (хорошим или плохим, не суть) именно по причине персоналий его "актива", а никак не по причине любых правил, и уж тем более не по причине возможностей форматирования и прочего. На графах есть много хорошего, прежде всего очень сильный авторский состав. Возможность интерактивного взаимодействия с администрацией тоЖе хорошо, однако не всё тут так однозначно, но это опять таки не для обсуждения этой статьи. Что плохого на графах? Главный недостаток, на мой взгляд - местечковость. Причем в худших вариантах. Уверен, что с этим не согласятся многие. А суть-то в том, что именно эти "многие" и определяют эту самую местечковость. Заранее известно, какой текст на каком конкурсе победит, и какой никогда не победит, независимо от его литературных качеств. Есть совершенно определённый "вкус", который пропагандируется и поощряется. В этом опять таки есть и хорошее, как во всем, в этом мире :) Очень хорошо, что авторам прививаются прежде всего классические взгляды на поэзию. Плохо то, что прививаются они достаточно агрессивно. Ну и резюмирую свою тоску зрения. Любой литературный сайт (или считающий себя таковым) определяют прежде всего две вещи: 1. Активное ядро; 2. "Вал", или количество авторов. Всё остальное- "прибамбасы", которые на качество ни общения (в том числе литературного), ни на качество опубливованных текстов (а именно об этом в первую очередь долЖен заботиться каждый сайт) никак не влияют. Извините, что так длинно, и, наверное, нудно :) Просто всё это мысли не этой минуты, а Ваша статья спровоцировала на их излоЖение :) . Алекс Же (14.12.2011 г. в 01:13) Добавить ремарку ↑ здравствуйте, Алекс:)
спасибо за подробные комментарии и мысли... это хорошо, что моя статья "спровоцировала" их:) судя по всему, на многие вещи мы с Вами смотрим по-разному, и это нормально... теперь уже я буду, наверное, писать длинно и нудно;) В 2003 году стихира была уЖе мёртвой. И не по причине недостатка возможностей форматирования текста или размещения картинок и чего бы то ни было, а по обыденной и примитивной причине - количества или вала. если моя память мне не изменяет, то в 2003-ем на стихире было порядка 30-32 тысяч "авторов"... у меня в архивах даже где-то есть эти цифры (правда, в Ставрополе остались), я тогда занимался "занимательной статистикой":) не знаю, Алекс, мне тогда стихира казалось довольно-таки неплохим сайтом... на недостаток форматирования, картинки и т.п. мы не обращали внимания – это да... но время же течёт, сколько ж можно смотреть "чёрно-белое" кино?:) Когда-то она была безумно интересной, и никакие "хорошие" или "плохие" авторы никак на это повлиять не могут, поскольку каждый на виду. очень любопытно мне... “когда-то”, это когда? Вы с какого года были на стихире? Любой литературный сайт прекращает своё существование как литературного тогда, когда проходит некую "критическую точку" количества. Не помоЖет ничто, ни картинки, ни прочее. Более того, именно все эти "дополнительные возможности" делают смерть сайта более быстрой (если интересно, почему я так считаю, могу пояснить). да, мне интересно – почему Вы так считаете про "дополнительные возможности":) что касается "критической точки" количества – здесь я с Вами соглашусь, но не во всём... важно ведь не само "количество", а, скажем так, направленность сайта... стихира очень часто позиционировала себя, как "самый большой по количеству", "социальный сайт", "доступный всем", да ещё и поставила этот процесс "на самотёк" – результат понятен... Графы, насколько я знаю, позиционируют себя именно как "литературный сайт", а не "социальный"... и пока придерживаются этого направления...ну, придёт больше пользователей, "классифицируют" их как без-статуса (с ограниченными правами), "авторы", кВипы, Випы – уже этот маленький "штрих" работает, как сдерживающий фактор для "вала"... а дальше, как мне кажется, будет ещё интереснее:) будут и другие нововведения... я понимаю, что Вы сейчас скажете, что на стихире тоже "всё так хорошо начиналось", а потом "повалили" и они "не справились"... ну, посмотрим:) пока что Графы – очень даже достойный сайт... а "прописанное" будущее ещё не скоро наступит... по поводу полного пофигизма администрации, как "плюса", и того, что было на стихире и что вышло в итоге... Алекс, Вам не кажется, что здесь Вы несколько путаете причину и следствие? По Вашим словах выходит так, что то, что было ранее (много лет назад) на стихире (цензура, редакторы, коллегия, конкурсы самого сайта, лента рекомендуемых редакторами и т.п) привело к тому, что мы имеем на стихире сейчас... а вот "полный пофигизм" – это хорошо и замечательно... А если бы изначально был "полный пофигизм", то к чему бы это всё пришло в результате? неужели к лучшему? Вы говорите: Как опять таки ни странно, любые ограничения (кроме очевидных и бесспорных, конечно) не идут на пользу никакому литературному сайту. собственно, я говорил не об "ограничениях", а наоборот о возможностях – разнице в сервисах и т.п. ну разве что "четкое удаление хамства и пресечение нарушений правил" можно рассматривать, как "ограничение":) не знаю, Алекс... не вижу я каким образом связаны понятия "ограничение", "польза" и "литературный сайт"... Не могли бы Вы привести конкретный пример по данному аспекту? что-нибудь в стиле: вот есть такое ограничение, оно вредно, потому что..., а в итоге литературный сайт становится менее литературным... тогда, возможно, я пойму что Вы имели в виду... а пока не понимаю... Погоду делают не правила, а активное ядро сайта, его "лицо". Именно оно диктует и уровень, и отношение к новичкам, и много чего. да, с этими утверждениями я соглашусь... а чаще всего "активное ядро сайта" и формирует правила... можно говорить "мне нравятся вот такие штуки", а можно – “мне нравится Ваня, которых их придумал” – какая разница-то?:) или под "активным ядром" Вы имеете в виду авторов, "невключаемых в процесс администрирования"? Что плохого на графах? Главный недостаток, на мой взгляд - местечковость. Причем в худших вариантах. Уверен, что с этим не согласятся многие. А суть-то в том, что именно эти "многие" и определяют эту самую местечковость. хорошо, предположим, что "местечковость" действительно есть... как Вы предлагаете с ней бороться? Или это бесполезно? Заранее известно, какой текст на каком конкурсе победит, и какой никогда не победит, независимо от его литературных качеств. Есть совершенно определённый "вкус", который пропагандируется и поощряется. В этом опять таки есть и хорошее, как во всем, в этом мире :) Очень хорошо, что авторам прививаются прежде всего классические взгляды на поэзию. Плохо то, что прививаются они достаточно агрессивно. здесь очень много всего "перемешано", на мой взгляд... по поводу конкурсов можно провести такой эксперимент... вот скоро будет очередной "Лучшее" на ПКП... как только заканчиается приём заявок, некая "экспертная группа" читает всё и пишет свой прогноз 1-2-3 место (не те стихи, которые им нравятся, а те, которые по их мнению займут места), втайне от всех и друг от друга... самим им, конечно, голосовать запрещено ("невключённость"), а результаты конкурса сравнить с "прогнозами"... хотите поучаствовать? лично мне кажется, что вполне адекватно можно "спрогнозировать" – какие стихи точно НЕ попадут в призёры, а останутся где-то "внизу"... этакая "отсечка по уровню"... а вот среди оставшихся стихов – я не сказал бы, что это так уж однозначно "прогнозируемо"... лично меня результаты конкурса иногда ещё удивляют... я часто сравниваю своё голосование-"жюрение" с общими результатами... далеко не всегда и не всё "совпадает"... я не совсем понимаю Ваши слова про то, что "классические взгляды на поэзию" прививаются агрессивно... не могли бы Вы пояснить этот момент?.. если, конечно, есть такое желание и возможность... ещё раз спасибо за длинные комментарии:) радости Вам:) Лис Алексей Лис (14.12.2011 г. в 03:25) Добавить ремарку Уф... :)
Я телетайпно, без цитирования, только тезисы, а иначе потянет на отдельную новеллу :) На стихире я почти с открытия. 32 тыс. немного - а сколько "много"? Сколько сейчас на графах - сравните. Пофигизм Кравчука был всегда, но с ним удавалось (легко, причем) договариваться. И почти всё, что сейчас практикуется на разных сайтах уже было испробовано там в первые годы. Люди-то те же. (продолжу в отдельной ремарке, нечаянно улетела..._ Алекс Же (14.12.2011 г. в 03:38) Добавить ремарку Про "дополнительные возможности" я так считаю потому, что привлекается большое количество авторов, для которых не важна поэзия (литература), которые приходят типа пообщаться, считают слащавый плейкаст творчеством, забивается трафик. Все эти картинки на очень многих сайтах - как разукрашенные матрёшки, как листики с налепленными этикетками, по большому счету именно литературе все это не на пользу.
Я что-то не слышал про позиционировании стихиры как "социального сайта", хотя не столь важно, какой повесить лейбл. Хочу однозначно подчеркнуть свой мнение, мне НЕ НРАВИТСЯ теперешняя стихира, это действительно просто склад и маркетинговые ухищрения по продвижению "товара" неважно какого качества. Любой (подчеркиваю ещё раз любой, это важно) сайт с любым уровнем литературы при достижении определенного количества пользователей перестаёт быть литературным (о них речь, конечно). Почему я так считаю? Потому, что кроме самих произведений важен процесс, т.е. обсуждение, общение на литературные и окололитературные темы, и это все должно быть видимо, уловимо, воспринимаемо. Какое обсуждение с теми же, например, 32 тыс. пользователей? По моим оценкам около 5 тыс - оптимальное к-во, до 10 тыс - с трудом перевариваемое, дальше всё, медленная или быстрая литературная смерть. Невозможно ни отслеживать публикации, ни обсуждаемые темы. Сайт становится хранилищем. Любой, каким бы он ни был изначально. Про ограничения. Объять необъятное невозможно, поэтому просто одна из моделей. Персонаж А говорит персонажу Б - ваши стихи плохи, на мой взгляд вы лучше бы занялись чем-либо другим. Это переход на личности или разговор о текстах? Согласен, грубовато, но это ЖИВОЕ общение не о личности персонажа Б, а о текстах, им написанным. Я утрирую намеренно и явно, чтобы было понятно. Причем А может считать Б очень даже симпатичной личностью. Однако одно такое расплывчатое ограничение "не переходить на личности" можно трактовать как угодно будет трактующему. Ограничения должны быть недвусмысленными и не допускающими вольных трактовок, например: запрещен мат и прямые оскорбления. Мы не парнике живём, и любой сайт такой же срез общества. По поводу Вань. Если Ваня, который что угодно придумал, сильная яркая личность, за ним потянутся обязательно, как в плюс, так и в минус. Минус станет плюсом и наоборот, все это происходит легко.И у Вани в руках всегда будет инструмент манипулирования общественным мнением. Нельзя, чтобы любой Ваня придумывал правила по собственному усмотрению, правила - это некий кодекс, их должно быть немного, ясных и понятных. И любому Коле должно быть не запрещено оспаривать любое мнение любого Вани. Последствия нарушения этого "кодекса" (правил) должны быть ясными (всем), понятными и неотвратимыми. С местечковостью бороться почти бесполезно, увы. Это очень долгий и болезненный процесс, практически невыполнимый. На эту тему можно поговорить отдельно. В эксперименте поучаствовать можно, но мне непонятен смысл - зачем? И что от этого изменится? Хотя бы теоретически? Я не могу себе представить. Про "агрессивно прививаются" на конкретном примере. Недавно была дискуссия под одним из "Перлодромов", где я сказал, что надёргать "перлов" труда не составляет, и что надёргать их можно и из ХОРОШИХ текстов. И более того, если читателю или автору "дрома" непонятен образ или ход мыслей автора, то это совсем не обязательно означает, что текст плохой. Я вообще против любых "дромов". Кроме того существуют огромные пласты поэзии, которые вообще никак не вписываются в логические объяснения, как то: ассоциативная поэзия, звуковая поэзия, абстрактная поэзия... ВСЕ они оказываются за бортом задающего вопрос: ой, а о чем это? Но в каждом таком направлении есть и хорошие, и плохие тексты. И как Вы думаете, нашёлся ли хотя бы один автор, который явным образом согласился со мной? И как Вы думаете - почему? Нет таких, которые так думают? Уверен, что есть. Потому, что боятся. Следующий вопрос - чего боятся? Не получат пряников, мест, не погладят по головке и так далее. Откуда ноги растут? Из сформированного мнения. Автор никому ничего не должен доказывать. Вполне может быть, что он строчит полную лажу. И более того, у нео должно БЫТЬ ПРАВО НА ЛАЖУ, у любого, самого расзамечательного и супервыдающегося. Иначе никакого движения вперед не будет. И не надо за это его бить, ни по голове, ни ногами. Поржать или сказать честно под текстом это одно, а дромить, да ещё со ссылками, совсем другое. Очень многие тексты на сайте читаю и аж зубы от тоски сводит. Все правильно, все замечательно, все логично... Это как в "хороших" ЛИТО, когда на определенном этапе автору они помогают расти, а дальше нужно бежать от них куда глаза глядят, если не хочешь быть "причесанным, как все". Вот и наши конкурсы именно этим и занимаются. Насколько это агрессивно решайте сами. ...нда, "телетайпно" до безобразия :) Простите, Алексей, перечитывать и править описки не буду, чай не Анну Каренину строчим ;) Спасибо Вам за неравнодушие. Безусловно, графы хороший, очень хороший сайт, но все таки далеко не так совершенен, как выглядит в Вашей статье. И пользы от того, чтобы понимать именно этот аспект для местной публики куда как больше, чем от размазанного елея. Ни к чему хорошему он не ведёт. Алекс Же (14.12.2011 г. в 04:39) Добавить ремарку Я так... в качестве информации...
Интервью с Кравчуком, в котором он чётко (в самом начале) говорит о том, что стихира - это социальная сеть: Алексей Абашин (14.12.2011 г. в 10:59) Добавить ремарку здравствуйте, Алекс:) это я уже из дома...
ну, отдельные новеллы – это тоже иногда хорошо:) главное, чтобы в разговоре был смысл и польза... На стихире я почти с открытия. 32 тыс. немного - а сколько "много"? Сколько сейчас на графах - сравните. я не говорил, что 32 тысячи – это мало:) да, много... но в то время меня это особо не волновало, а стихира казалась такой классной... конечно, Вам, возможно, то время уже виделось "худшим", если Вы с самого открытия стихиры... да и я в то время был "наивным романтиком", впрочем, в чём-то и сейчас такой же:) вот с Кравчуком лично нам уже договориться было трудно, нет контакта, вообще... И почти всё, что сейчас практикуется на разных сайтах уже было испробовано там в первые годы. Люди-то те же. да, многое было испробовано, многое было "испробовано" совершенно не так (по сравнению с Графами), кое-что из того, что есть на Графах на стихире никогда не было (и не будет, наверное)... так что это довольно спорное утверждение, что стихира – некая "тестовая площадка" для всего... Про "дополнительные возможности" – ну, это как с каким-нибудь предметом типа "ножа" – можно порезать хлеб, а можно зарезать... но Вашу позицию я понял и в чём-то даже согласен с ней... просто надо различать сервисы, которые однозначно полезные (к примеру, система "личных сообщений", форматирование текста) от не таких однозначных (к примеру, картинки)... хорошие сервисы привлекают не только авторов, для которых не важна поэзия (литература), но и "нормальных" адекватных сильных авторов... на мой взгляд, количество последних тоже растёт... про "социальность стихиры" я слышал не раз... Лёша, спасибо за ссылку... а вот какой у сайта, как Вы выразились, лэйбл - это, на мой взгляд, важно... поскольку это чаще всего и определяет направление развития сайта... Хочу однозначно подчеркнуть свой мнение, мне НЕ НРАВИТСЯ теперешняя стихира, это действительно просто склад и маркетинговые ухищрения по продвижению "товара" неважно какого качества. угу, вот в этом мы 100-процентно совпадаем, Алекс:) про взаимосвязь количества пользователей и "литературности" сайта – да, теперь я Вас понял... в чём-то это довольно здравая мысль, Алекс... но я знавал и такие сайты, где приток новых авторов строго ограничен (только по приглашению или ещё как-то)... большинство из них тоже "плохо кончили" (по моему мнению, конечно)... и с другой стороны по Графам (а Графы уже перевалили "критический порог" в 10 тысяч) лично я пока не вижу признаков близкой "литературной смерти"... возможно, это опять мой "наивный романтизм" сейчас говорит:) но таково моё мнение... Про ограничения. … Однако одно такое расплывчатое ограничение "не переходить на личности" можно трактовать как угодно будет трактующему. Ограничения должны быть недвусмысленными и не допускающими вольных трактовок, например: запрещен мат и прямые оскорбления. Мы не парнике живём, и любой сайт такой же срез общества. ну, это долгая и в чём-то даже "больная" для меня тема... про конструктивную критику и её отличия от "перехода на личности", хамства и т.п. но я хотел бы сказать про другое... любые ограничения в любой трактовке могут трактоваться в хотя бы нескольких смыслах... хоть напишите "запрещён мат и прямые оскорбления" – а что такое "прямое оскорбление"? а считать ли слово на "б" или "ж" матом?.. поэтому всегда будут те, кто имеют право "трактовать" и наделены полномочиями "пресекать"... если это достаточно умные люди, то они разберутся, где есть оскорбление, а где – просто критика... если же не особо умные, то и говорить об этом бессмысленно... невозможно, как мне кажется, сделать правила любого сайта "недвусмысленными и не допускающими вольных трактовок"... ограничение здесь даже не столько в самом правиле, а в его исполнении, а точнее надзоре за исполнением... а надзор – это люди, а люди – это человеческий фактор... ну, хорошо, есть ограничение ("не переходить на личности"), Вы рассказали "почему это плохо", а почему в результате сайт становится менее "литературным"? мы же говорили об этой взаимосвязи, помните? Нельзя, чтобы любой Ваня придумывал правила по собственному усмотрению, правила - это некий кодекс, их должно быть немного, ясных и понятных. а почему нельзя? кому-то же их (правила) надо придумывать, хотя бы в самом начале... да и затем – спрашивать мнение, но решать самостоятельно – сделать или нет... скажем, редколлегия сайта может принимать такие решения... или главред... нормальная обычная система... И любому Коле должно быть не запрещено оспаривать любое мнение любого Вани. Последствия нарушения этого "кодекса" (правил) должны быть ясными (всем), понятными и неотвратимыми. не пойму я о чём Вы говорите, Алекс... разве это ("оспаривать любое мнение любого Вани") запрещено на Графах? в чём проблема? В эксперименте поучаствовать можно, но мне непонятен смысл - зачем? И что от этого изменится? Хотя бы теоретически? Я не могу себе представить. смысл любого эксперимента в подтверждении или не подтверждении теоретических задумок… пока, всё что Вы сказали про "можно спрогнозировать результаты любого конкурса" – это только слова, не подтверждённые ничем... а вот что от этого изменится – и я не могу пока представить... по поводу "Перлодрома"... насколько я понял, Вы говорите про последний из них на странице Алекса Фо? да, я согласен с Вами, что "надёргать перлов" можно и из "хороших текстов", но были ли там такие? Алекс, мне кажется, что нужно различать "образность" и не-владение каким-то автором нормальным русским языком... я думаю, что Алекс в этом разбирается... Кроме того существуют огромные пласты поэзии, которые вообще никак не вписываются в логические объяснения, как то: ассоциативная поэзия, звуковая поэзия, абстрактная поэзия... ВСЕ они оказываются за бортом задающего вопрос: ой, а о чем это? я думаю, что и в этом Алекс Фо тоже вполне разбирается и зря "использовать" такие тексты не будет... А Вы серьёзно считаете, что Алекс не разбирается в таких вещах? Или что "из вредности" будет и по таким текстам "проезжаться"? И как Вы думаете, нашёлся ли хотя бы один автор, который явным образом согласился со мной? И как Вы думаете - почему? Нет таких, которые так думают? Уверен, что есть. Потому, что боятся. Следующий вопрос - чего боятся? Не получат пряников, мест, не погладят по головке и так далее. Откуда ноги растут? Из сформированного мнения. вот с тем, что кто-то чего-то боится и потому "молчит" – я не соглашусь, Алекс... а причём тут "места" и "пряники" – вообще для меня загадка... Вы серьёзно так считаете – про "боятся сказать"? Автор никому ничего не должен доказывать. Вполне может быть, что он строчит полную лажу. И более того, у нео должно БЫТЬ ПРАВО НА ЛАЖУ, у любого, самого расзамечательного и супервыдающегося. Иначе никакого движения вперед не будет. такое право у любого автора есть, и никто его не "отнимает"... но и у читателя есть право сказать, где "лажа", а где – нет... И не надо за это его бить, ни по голове, ни ногами. Поржать или сказать честно под текстом это одно, а дромить, да ещё со ссылками, совсем другое. почему там указаны ссылки, Вам уже объяснили, повторять не буду... и Вы имеете право на такое мнение, что "дромы" не нужны, вредны, а нужно только под стихами писать... но и другие имеют право на собственное мнение и видение этого процесса в ином свете... Перлодромы, на мой взгляд, не столько "громят" авторов оных (многим из них это вообще "по барабану"), сколько заставляют других авторов задуматься – как НЕ надо писать... ну или просто быть более внимательными к своим и чужим текстам, да и к русскому языку, в целом... да, это довольно жестокий способ, на мой взгляд, не "мой", то бишь я лично так делать не буду, но то, что Алекс имеет право на такую "воспитательную работу" (в том числе поискать перлы и у друзей, и у меня) – я не оспариваю... Это как в "хороших" ЛИТО, когда на определенном этапе автору они помогают расти, а дальше нужно бежать от них куда глаза глядят, если не хочешь быть "причесанным, как все". Спасибо Вам за неравнодушие. Безусловно, графы хороший, очень хороший сайт, но все таки далеко не так совершенен, как выглядит в Вашей статье. И пользы от того, чтобы понимать именно этот аспект для местной публики куда как больше, чем от размазанного елея. Ни к чему хорошему он не ведёт. и Вам спасибо, Алекс, за то, что высказались... да, по моему мнению, неплохо поговорили... я согласен с тем, что Графы - ещё не "идеальный сайт", но бывают ли такие вообще?.. а, между тем, "живём" мы здесь:) поэтому будем стремиться к тому, чтобы не только критиковать или хвалить, но и что-то делать... радости Вам:) Лис П.С. тоже почти не проверял на опечатки, у нас уже очень поздно и надо спать... Алексей Лис (14.12.2011 г. в 13:25) Добавить ремарку Лис, мне идея предсказания результатов нравится) А давайте - возьмем декабрь-лучшее или январь-лучшее, и пусть АЖ свой прогноз даст)) интересно оценить прозорливость) Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (14.12.2011 г. в 15:42) Добавить ремарку Алексей, будем считать, что поговорили :)
МоЖет быть в результате и останется что-то в сухом остатке полезное. АФ - давай возьми, вот только я не пусть, мне это ни к селу, ни к городу, а дабы кого-то ублажать - нет такой привычки. . Алекс Же (14.12.2011 г. в 17:59) Добавить ремарку Так)) Ну не удержалась. Не могу я равнодушно))
Вот скажи мне, Алекс (Же), ты ж, блин, слабые стихи и слабых и сильных авторов порой так можешь зарецать, что хоть стой хоть падай...и все по стихам, ни строчки про авторов (и то не всегда), чем же тебе Перлодром не угодил так? Вот ты пишешь: Автор никому ничего не должен доказывать. Вполне может быть, что он строчит полную лажу. И более того, у нео должно БЫТЬ ПРАВО НА ЛАЖУ, у любого, самого расзамечательного и супервыдающегося. Иначе никакого движения вперед не будет. А чего ж ты полную лажу-то ходишь и критикуешь, и высмеиваешь... причем иной раз не такую-то и лажу, как в перлодромах))) Вот пару твоих рецек: Зачем Вам плохие стихи, если есть такие ноги?!! :) Щастя! . Алекс Же (1.12.2011 г. в 16:06) - специально пошла и посмотрела автора, ноги реально красивые))) Но это еще и на личности переход, вкупе с плохими стихами. Ничо особого, но типа посмеялся))) вот еще - Юмор очень интересный, прям обхохочешься. Название не очень, "Бездарно о бездарном" - в самый раз было бы этому тексту. %) . Алекс Же (6.12.2011 г. в 06:59) Знаешь, за собой бы чаще следил. Такого добра нарыть - раз плюнуть, юморист))) ___ И самое основное - Нельзя, чтобы любой Ваня придумывал правила по собственному усмотрению, правила - это некий кодекс, их должно быть немного, ясных и понятных. А кто тебе сказал вообще, тот самый каждый Ваня придумывает правила по своему усмотрению. Ты видать и в редакторские лички, и форум радакторский вхож, и все обсуждения проходят не без тебя?)) ай молодец. Чтоб мы все делали без этого... А если серьезно, у Вани и манифест был, открытый, и на ГС висел. Там Ваня всех авторов спрашивал что надо и какие предложения есть у народа. Обсуждать все лично с "каждым Ваней" никто не запрещал, и не только в личке, а публично. Да и форум есть. Вот такое ИМХО, без обид) Виктория Дворецкая (14.12.2011 г. в 18:05) Добавить ремарку Вика, сказать автору в лицо своё мнение - это
одно, а поскрести по сусекам и выложить на потеху "чуть чуть" другое, не находишь? Нарыть трудов не составляет, только я не занимаюсь этим. Говорю только автору, да и то иногда, когда вижу от этого пользу. ИМХО, конечно. Абсолютно не идентифицировал Вань ни с персоналиями, ни с сайтами, так что тоЖе без обид. Вообще нет такой привычки обсуждать кого-то за глаза. МоЖет я и сволочь, но прямая - стопудово. Иногда и хотел бы что нить скривить, да не умею, увы. Разговор был теоретический. . Алекс Же (14.12.2011 г. в 18:27) Добавить ремарку Нахожу - рубрику обзора никто не отменял. А так, как у Алекса, это сделать гораздо лучше, чем ходить и всем тыкать, что у них стихи - фигня))). Потому что нужно всё это не только для того, чтобы донести до конкретного автора, а ещё и до целевой аудитории. А не хихикание в кустах... когда и кусты эти в общественных местах и всем доступны)
А по поводу персоналий - извини, мимо. Тут ты пришел и конкретно сказал, чем графы не очень то и лучше стихиры. И сравнение было этих двух сайтов изначально. Соответственно и законодатели - чем наши не очень то и лучше стихирских. И если ты реально не кривишь душой, хоть за словами следи, чтоб прочитать двояко было нельзя, ты ж понимаешь. В словах все дело. И если каждый будет следить за своими, а не за теми, что кто-то на чьем-то заборе написал, то скандалов у всех будет меньше))) Виктория Дворецкая (14.12.2011 г. в 18:52) Добавить ремарку А я-то, наивный, думал, что могу дать возможность подтвердить голое имхо экспериментом - а оказывается, доказывать свои предположения означает кого-то ублажать))
Ах, да.. Автор никому ничего не должен доказывать. Вполне может быть, что он строчит полную лажу. И более того, у нео должно БЫТЬ ПРАВО НА ЛАЖУ Конечно, никто не станет отнимать ни у кого ни права на лажу, ни права показать себя во всей красе чисто теоретического красноречия, ни права на гордый уход в кусты, когда предлагают сделать свои пустопорожние заявления более весомыми) Удачи))) Картинка для нас уже далеко не новая, правда, Лис? Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (14.12.2011 г. в 19:55) Добавить ремарку Алексу Же: простите, пожалуйста, но что конкретно Вы подразумеваете под "местечковостью"?
С теплом, Марина Генчикмахер Марина (14.12.2011 г. в 20:59) Добавить ремарку АФ, сколько кроликов не разводите, они так кроликами и останутся."Правда, Лис"? ;)
Ах, так это вот где права раздают ;) Марина, я расскажу Вам с большим удовольствием, что я имею ввиду подразумевать, но как- нибудь в другой раз, ладно? . Алекс Же (14.12.2011 г. в 21:31) Добавить ремарку Марина, если Алекс в миноре и пока не отвечает, поглядите мою рецензию и рецензию Леши Абашина. Там есть про местечковость. Это нормально))) Виктория Дворецкая (14.12.2011 г. в 21:45) Добавить ремарку Вика, про "дальше своего носа" ты там очень хорошо написала.
А остальное, на моё ИМХО, конечно, больше подходит хоровому кружку. Так Же как и АФ ниже рассуждает о кучках, как о двигателях прогресса - естественный процесс тогда, когда больше трёх человек образуют несколько кучек. Местечковость, утрируя, это тогда, когда "тот, кто не с нами, тот против нас". Из нескольких гор образуются хребты, а одиночная горка выглядит прыщиком. Ты посмотри, что происходит здесь и сейчас, а ведь это доброжелательное мнение. Но только Лис остался в рамках дискуссии, а прочие не просто возмущены, а чуть ли не оскорблены. Вот это и есть, Марина, ответ на вопрос - что такое местечковость. Нужно не просто быть лояльным, обязательно требуется, чтобы партия была одна. Ну два- три крыла, ладно, пусть машут, но тельце - только одно. К сожалению, у нас нет традиций реального плюрализма не только в политике, но и в поэзии тоже. "кто там шагает с правой? - с левой!" (с) Вот посмотри, кто не в мажоре, тот в миноре. Да ничего подобного, просто тональность другая. Как-то так. . Алекс Же (14.12.2011 г. в 22:36) Добавить ремарку здравствуйте, все:) у нас тут раннее утро уже наступило...
Алекс, я там одну Вашу фразу случайно "процитировал" без курсива: Это как в "хороших" ЛИТО, когда на определенном этапе автору они помогают расти, а дальше нужно бежать от них куда глаза глядят, если не хочешь быть "причесанным, как все". хотел что-то сказать по этому поводу, но забыл что, не стал, а фраза осталась (я в Ворде обычно пишу, а не в сети сразу, нет русской клавиатуры)... то бишь это уже не мои слова, а Ваши:) идея предсказания результов конкурса, на мой взгляд, не такая уж и плохая, можно было бы попробовать... зря Вы отказались... дело не в "ублажении", совершенно не в этом... и Алекс Фо прав в том, что слишком уж часто Вы, Алекс, говорите одно, а вот когда доходит до дела, до той же проверки Вашего утверждения практически, то... фьють... я понимаю, что "никто никому ничего не должен", но тогда и сами первоначальные утверждения надо строить иначе, в стиле "возможно..." "я считаю так, хотя это и лишь предположения...", иначе будет понято именно так... возможно, мы и без Вас попробуем, интересно ведь, что получится:) Вика, про "Ваню" был абстрактный разговор... началось с моей неудачной фразы: ...а чаще всего "активное ядро сайта" и формирует правила... можно говорить "мне нравятся вот такие штуки", а можно – “мне нравится Ваня, которых их придумал” – какая разница-то?:) или под "активным ядром" Вы имеете в виду авторов, "невключаемых в процесс администрирования"? смысл, если коротко, в том, что Алекс считает, что должна быть демократия в процессе управления (если я правильно понял)... или возможность любого оспорить правила... а я говорил о том, что кто-то (редколлегия, к примеру) должны "вести", создавать "начальный базис" и, собственно, “правила”, которые никто не запрещает корректно и вежливо "оспаривать", если есть такая потребность... ну, ладно, что-то тут совсем уже всё запуталось... Алекс Же, Ваша ирония по поводу фразы "Правда, Лис?", "кроликов" и "раздачу прав" до меня как-то не доходит... и даже в чём-то задевает... может, я – тупой и мнительный? :) давайте не цепляться к словам и не переворачивать их "с ног на голову", Вы же – здравомыслящий человек, а не подросток... впрочем, может, зря я это пишу... смайлики Вы поставили... ладно... я очень надеюсь, что никто не подерётся здесь:)) радости всем:) Лис Алексей Лис (14.12.2011 г. в 22:44) Добавить ремарку Алексей, вот чего я точно не хочу, так это кого- либо задевать, особенно Вас.
А насчёт попробовать, я обещаю лично Вам до голосования прислать его вероятностное распределение. К сожалению АФ совершенно явно имеет намерение задеть именно меня, а не узнать как оно будет в результате. Мне самому интересно, будем поглядеть. ) ПС: да, про "слишком уж часто" нельзя ли продемонстрировать на примерах? Хотя бы самому себе, я и так обойдусь, не хочется нового витка "разборок", хотелось дискуссии, а получилось, как всегда. . . Алекс Же (14.12.2011 г. в 23:01) Добавить ремарку хорошо, про задевания, как у нас говорят, "проехали":)
ура! договорились, жду Ваш прогноз... может, и я свой сделаю в том же ключе "не то, что нравится мне, а то, что попадёт на места"...:) мне тоже совершенно не хочется "разборок", поэтому не будем... примеры про "слишком уж часто"... ладно, может, и напишу, только не сейчас... а может и не стоит этого делать... конкретный пример был с тем самым экспериментом, но теперь уже я рад, что Вы согласились... хотя я понимаю, что в "часто" примешиваются и личные взаимоотношения... Алексей Лис (14.12.2011 г. в 23:29) Добавить ремарку Алексу Же:
Я почему-то думала, что речь пойдет скорее об оторванности от новостей "журнального зала" и литературных течений. Если говорить о плюрализме, то мне кажется, что рост населения скорее способствует снижению местечковости, а не ее возрастанию, хоть и "плотность", скажем, "таланта" на душу населения при этом падает. Так, по крайней мере происходит в городах. :0) Мне тоже, пожалуйста, пришли этот список предполагаемых результатов. Мне интересно. :0) С теплом, Марина Генчикмахер Марина (14.12.2011 г. в 23:50) Добавить ремарку Искренне рад, что познакомился с тобою именно здесь. ШПМ - украшение нашего сайта. Не совсем согласен с некоторыми утверждениями, но в целом... Графомань, как то умудряется оставаться родным сайтом. При этом, меня нельзя назвать любимчиком редакции.
С улыбкой, Михаил mrMischief (Михаил Степанов) (14.12.2011 г. в 05:22) Добавить ремарку ↑ здравствуй, Михаил:)
слушай, а ты на стихире есть? просто вот не знаю, не видел... спасибо за добрые слова про ШПМ:) на самом деле, на мой взгляд, ШПМ ещё не особо сильно "раскрутилась" здесь, работаем примерно в половину "мощности", а то и меньше... в основном, из-з недостатка свободного времени сейчас... но ещё не вечер:) Не совсем согласен с некоторыми утверждениями, но в целом... ну, ты же знаешь, я любопытен, как Лис:) а с чем конкретно (или корректно) не согласен? про не "любимчика редакции" знаю, но... Миш, иногда ты сам в этом виноват, согласись?:) радости тебе:) Лис Алексей Лис (14.12.2011 г. в 23:17) Добавить ремарку Привет, Лёша.
На стихаре есть моя страничка, но это не значит, что я там был или есть :) Просто повыкладывал что-то и не более того. Даже складом назвать её не могу. ШПМ хоть и не "раскрутился", но я уже пользуюсь им во всю :). Правда стараюсь не наглеть и сдерживать позывы выкладывать тута каждое новое произведение. Графомань к сожалению не идеал, и в плане интерфейса и в плане "отзывчивости администрации". Как то (не так уж и давно) Сергей Нарват поднял несколько вопросов по сайту на форуме. Тему быстренько свернули, сказав что редколлегия изволит думать в закрытке и ... По интерфейсу можно говорить до бесконечности, и спасибо Ивану что наконец дело пошло... Я сказал, что не являюсь любимчиком редакции :). Спасибо им, что они мяв терпят. Я - фрондер, по жизни и даже по гороскопу. Это не моя вина, это моё проклятье :). Уже не раз, мяв собирались изгнать с Графомании, но почему-то оставляли. Короче, у меня с редакцией давняя любовь :). Типа "если бьют, значит любят". :) mrMischief (Михаил Степанов) (15.12.2011 г. в 06:14) Добавить ремарку Михаил, а что не устраивает в интерфейсе? Вы уже не молчите пожалуйста, а расскажите )) ох, как интересно. Гришагин Иван. Мемориальная страница (15.12.2011 г. в 13:30) Добавить ремарку Иван, честно говоря боюсь... Даже Вы иной раз воспринимаете мои предложения как наезд :). Если хотите, то мы можем продолжить разговор в личке (чуть что, сами перенесёте на общее обсуждение).
Я же где то говорил, и сейчас повторюсь. Спасибо Вам за то что Вы делаете. Но совершенствование - бесконечный процесс :) С улыбкой, МурМишкин mrMischief (Михаил Степанов) (15.12.2011 г. в 14:42) Добавить ремарку Конечно, можно в личку. А по поводу наездов мне прям нечего сказать... К идеям я отношусь очень хорошо. А к наездам как все - защищаюсь )))
Пишите мне о своих пожеланиях. Готов всё рассмотреть. Гришагин Иван. Мемориальная страница (15.12.2011 г. в 16:03) Добавить ремарку здравствуйте, Ваня и Миша:)
Миша, я понял про страницу на стихире:) просто не встречал я тебя там... правда, последние года два я жил там очень "закрыто", на странице ШПМ, как страус :) ШПМ ещё много чего предстоит (здесь, конечно), было бы времени побольше... идей вот хватает, да пока не до того... ну, предела совершенствования нет:) да и "идеальных сайтов" просто не существует, как мне кажется... есть близкие к "идеальным", вот Графы лично для меня такие:) и главное, что они развиваются "в правильную сторону", по моему мнению... здесь я имею в виду не только сервисы и т.п., а ещё и многое другое... вот очень любопытно, что за вопросы Сергей поднял на форуме, но боюсь, что этого я уже не найду... судя по всему, это было давно... про твой характер я знаю:) ты только не обижайся, Михаил, но мне вот кажется, что ты можешь выражаться корректно, по делу, в соответствующем обстановке ключе, в соответствующем разговору месте (а не там, где этого делать не нужно), но почему-то иногда просто не хочешь (или не умеешь)... эээ... контролировать себя что ли... я не говорю, что это так уж плохо, у меня вот, к примеру, тоже "запущенный случай":) я, наоборот, слишком контролирую себя... всегда и везде... ну или хотя бы стараюсь это делать и чаще это получается :) ну, ладно, сложная тема... ну вот лично мне интересно про предложения по интерфейсу и т.п. жаль, если всё это будет лишь в "личке", но понимаю, что так... безопаснее:) радости вам обоим:) Лис Алексей Лис (15.12.2011 г. в 23:35) Добавить ремарку Лёша, я стараюсь себя вести корректно :) Беда в том, что легко поддаюсь на провокации. Типа: "- Дурак. - Сам ты идиот....".
Ивану я пока не ответил :), пробую его последние новшества. Всё таки он молодец, много чего уже добавил. Если хочешь, могу всё что я сейчас накропаю ему в личку, продублирую тебе. Кстати не в безопасности тут дело :), просто боюсь отторжения хороших (может быть) идей, только из-за моей репутации бузотера. С улыбкой, МурМишкин mrMischief (Михаил Степанов) (17.12.2011 г. в 11:05) Добавить ремарку здравствуй, Миша:)
получил идеи по личке... кое-что из этого уже давно сделано, просто ты, наверное, не знаешь этих сервисов... я понимаю (про репутацию)... эх, Миша, Миша... опять забанили... и, уж извини, по-моему, за дело... ну разве ж можно такими словами говорить об авторе? ну, почему ты этого не понимаешь?.. грустно... Лис Алексей Лис (20.12.2011 г. в 03:15) Добавить ремарку Чем Стихи. отличаются от Г. - так это обескураживающе бОльшим числом интересных авторов (и, соответственно - наоборот :) ), и форматирование текста тут мало помогает :))) А то, что их нет на Главной - не самое главное :) bolev (Алексей) (14.12.2011 г. в 07:15) Добавить ремарку ↑ здравствуйте, Алексей:)
спасибо за мнение:) если у Вас есть желание и возможность, то очень хотелось бы узнать Ваше мнение о следующем: А в процентном отношении (количество интересных авторов к общему числу авторов) где лучше? Лично на Ваш взгляд... И где проще найти этих самых интересных авторов - здесь или на стихире? что Главная страница - не главное (хороший каламбур:))... ну, не знаю... не САМОЕ главное, возможно... но "лицо сайта" - это точно... а ещё... вот захожу я на какой-то литсайт (не стихира и не Графы), смотрю на Главную... очень многое о сайте можно узнать, анализируя оную... кмонечно, не 100-процентно верное впечатление, но многое становится понятно... радости Вам:) Лис Алексей Лис (14.12.2011 г. в 23:23) Добавить ремарку Спасибо за пожелание - обязательно воспользуюсь! :)))
Касательно Вашему вопросу: ищущий обрящет, но трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, если там её нет. Когда старатель натыкается на золотую жилу, ему больше не приходится копать в случайном месте. У меня к Вам тоже будет "коварный" вопрос: укажите мне интересного автора, у которого здесь есть страница, а на Стихире - нет? Только не поймите меня превратно, будто бы я, чуть-чуть перефразируя цитату из старого фильма про милицию, "желаю Г. в Новом году околеть" - пусть друзья общаются там, где им комфортнее. Но надо Стихире отдать должное. bolev (Алексей) (15.12.2011 г. в 09:30) Добавить ремарку здравствуйте, Алексей:)
признаюсь Вам, вчера, прочитав Ваш ответ на мои вопросы (которые, видимо, показались Вам "коварными"), мне хотелось ответить Вам... излишне резко... но хотелось спать, поскольку было поздновато... второе желание победило:) ну, это и к лучшему... сегодня утром уже нет тех чувств, "перегорело"... что Вы имеете в виду под словами "надо Стихире отдать должное"? сказать, что на стихире есть интересные авторы? – да, они есть. сделать достаточно смелое утверждение, что любой интересный автор Графов должен так или иначе быть и на стихире? – не думаю... наверняка есть и те, у которых лишь одна страница на Графах... или лишь страница на стихире... или страницы на обоих ресурсах... какое это, собственно, имеет значение? мы говорим сейчас совсем о другом... я не собираюсь сейчас искать авторов той или иной "ресурсо-категоризации"... по многим из тех, с кем я общаюсь, я даже и не задумывался – есть ли они "там" или нет... и под какими именами... Вы можете интересного Вам автора просто спросить: "А у Вас есть страница на стихире?", если Вам любопытно... многие из моих друзей формально есть и на стихире, но давно там не появляются и не ведут "активный образ жизни" там... это тоже можно посчитать, как "нет страницы на стихире", в каком-то смысле... пусть друзья общаются там, где им комфортнее – согласен:) вот о "комфортности" (в каком-то смысле) я и написал эту статью... лично для меня стихира уже давно не "комфортна"... наверняка есть те, для кого это не так, – кто на стихире чувствует себя нормально... я думаю, что наверняка есть и те, для кого Графы "некомфортны" по тем или иным причинам... и это нормально... ну, буду заканчивать свои длинные размышления в виде ответа...:) радости Вам:) Лис Алексей Лис (15.12.2011 г. в 23:05) Добавить ремарку А знаешь, чем Графы уступают Стихире?)))))) Мы тут пообсуждали кое с кем этот вопрос. И нашли только один пункт - тут всего две конкурсных площадки, если не считать Литредакторских конкурсов))). Нет такого выбора, куда б пойти, и с чем бы сравнить. Однако это не имеет большого значения, поскольку и численность Графонасления в разы меньше, чем на Стихире. Всё ещё будет тут))))
А по поводу "местечковости"... от этого не избавиться, это раз. На стихире её больше, это два. Она распространена повсеместно и в реале, это три. И реальные СП и ЛитО дальше своего носа зачастую не хотят ничего видеть. Ассортимент литпорталов - это тоже местечковость. Я на Графах люблю, кто-то на стихире, кто-то по отдельным мелким сайтам))) Клановость и местечковость - всего лишь ассортимент. Люди всегда объединяются по общим интересам, схожим предпочтениям и тд. Это не новость)))) Не знаю, как некоторым, а я местечковость могу считать даже плюсом. Если не можешь изменить мир (чти наличие местечковости) - измени к нему отношение, не так ли? Наличие ассортимента, это наличие выбора. А это плюс. Конечно, если тебя не раздражают те, кто доволен, счастлив, дружит, работает в команде и тд. - всё это наподобие ревности - ах, как они...ну ваще, они не правы, так нельзя, клан какой-то)))А еще есть те, кому всегда что-то не нравится. Или не нравится, когда кто-то доволен чем-то - надо внести всегда свое везкое "фу", испортить "малину" и сидеть довольным))). Всякое бывает. На всех не угодишь. Все разные - и это тоже выбор, а значит - плюс))) Вот так вот) Спасибо, тебе, Лёш. За всё) Виктория Дворецкая (14.12.2011 г. в 10:21) Добавить ремарку ↑ здравствуй, Вика:)
да, согласен с "одним пунктом":) но, с другой стороны, пока что этого (нехватки) особо сильно и не ощущаешь (это я про себя говорю)... но всё ещё будет, я уверен:) про "местечковость"... честно говоря, раньше особо и не задумывался на эту тему... и не понимаю, наверное, этого понятия в полном смысле... "объединение в группы" есть везде, ты права, это вполне нормальный процесс... даже было бы очень странно, если бы этого не было:) и возражения против "клановости" со стороны "невключённых" - тоже вполне нормальный и закономерный процесс, всегда были, есть и будут есть:) только лично я не вижу в этом ничего особо плохого... особенно, если "группа" делает своё дело, не ломая волю и свободу других, в том числе и собственных "членов" (а это важный момент)... как уже говорилось много раз, никто не заставляет участвовать в конкурсах, к примеру... или их вести... или голосовать только за определённые "кем-то" конкретные стихи... или "подключаться" к "разборке" с какой-либо стороны... по сути, каждый волен принимать свои собственные решения, даже если со стороны это и выглядит как "общая воля клана"... это ж не мафия...:) знаешь, вот сейчас ещё подумал... иногда кто-то придумывает оправдания самому себе, то бишь тому, что его мнение не так сильно весомо, как ему или ей хотелось бы... оправдание в стиле: "ну, они же - клан, как же я против толпы... естественно, тут силы неравные... вот меня и "задавили"..." а то, что каждый из "клана" высказывает своё личное мнение, отбрасывается, как несущественное... такие вот мысли... может, я и ошибаюсь... ладно... радости тебе:) Лис Алексей Лис (14.12.2011 г. в 23:50) Добавить ремарку Привет, Лис!
Случайно набрёл на рецку, в которой мы с тобой первый раз пообщались (на стихире)…))) Было это, оказывается, в марте 2006 года. Скоро шесть лет будет, как общаемся ))) Знаешь, о каком моменте из твоего эссе я хотел бы сказать? О кучковании авторов. По-моему, именно так и должно происходить. Это нормальное человеческое желание – общаться с теми, кто тебе подходит по тем, или иным критериям. И здесь, как нельзя лучше, подходит «детская модель». Поясню… Дети, играя со своими сверстниками, занимают определённое положение в своём сообществе. Есть заводилы, есть просто активные детишки, есть тихие и скромные. И детям всегда интересно, чем занимаются более старшие… Всё очень похоже. Не буду разжёвывать… А то получится «длинно, как у тебя»… Есть дети, которые в силу своего воспитания, привыкли ещё и возиться с маленькими (это уже аллюзия на ШПМ))). На стихире я, например, знаю все «точки», где я могу найти то, что мне интересно. Где вся эта многотысячная армия уже достаточно просеяна, и в сухом остатке остаётся в десятки раз меньше «муки», но хорошо просеянной… Единственная ошибка руководства стихиры, что оно не стало сотрудничать с конкурсными площадками в плане организации. Им в руки давался отличный механизм, но как мне ответил на этот вопрос Кравчук: «Это не те цели, которые мы преследуем». И ещё… Реальных людей, которые хотели бы и могли помогать развитию стихиры, у Кравчука очень мало. Здесь мы сталкиваемся с таким бытовым понятием, как обычный плохой менеджмент. Нет нормального руководителя. На Графах же есть ядро, которое реально работает. Технические возможности, сервисы – это, конечно же, хорошо, но главное преимущество Графов, что здесь нет анархии. Ну, вот… начал с одного – закончил другим…)))) Но мысль цепляет другую, и т.д… Жму руку, Алексей Абашин (14.12.2011 г. в 11:39) Добавить ремарку ↑ Вот совершенно верно - всегда кучкуются люди со сходными вкусами, интеллектуальным уровнем, моралью и т.п., и это совершенно естественный процесс. Единая диффузная однородная кучка не факт, что получится даже из 3-5 человек, что уж говорить о нескольких тысячах. Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (14.12.2011 г. в 15:47) Добавить ремарку здравствуй, Лёша:)
а у тебя случайно не сохранилась ссылка на ту рецензию?:) любопытно было бы взглянуть... да, 6 лет, а как быстро время пролетело...:) да, "детская модель" очень доходчивая, на мой взгляд:) и я согласен с тобой, что это вполне нормальный процесс:) и про ошибку администрации стихиры, и про плохой менеджмент - тоже абсолютно согласен... а уж про главное преимущество Графов в отсутствии анархии - на все сто!:) не знаю, что еще сказать, чтобы было длинно;) спасибо:) радости тебе:) Лис Алексей Лис (15.12.2011 г. в 00:23) Добавить ремарку На сами рецки ссылок нет... Нажимаешь на "точечки", а стихира выдаёт: "рецензия не найдена".
Но вот ссылка на стихотворение, под которым найдёшь две рецки - Ташину и твою: Прикольно)))))) Алексей Абашин (15.12.2011 г. в 00:31) Добавить ремарку спасибо:)
да, я знаю, они когда-то поменяли формат ссылки на рецензию, поэтому все "старые" точечки уже не работают... прочитал:) немножко странно воспринимать себя "старого":) той "дежурной книги" уже и нет, где-то в России осталась... а сейчас вообще редко читаю... а "Бабью осень" помню, где-то есть... на старом компе, кажется... ладно... тряхнули стариной:) спасибо:) радости тебе:) Лис Алексей Лис (15.12.2011 г. в 00:39) Добавить ремарку "Бабья осень" уже здесь есть с аудио...))))
И тебе её же (радости) )))) Алексей Абашин (15.12.2011 г. в 00:45) Добавить ремарку Насчет Стихиры ничего определенного сказать не могу, я там заводил страничку, но довольно быстро удалил, т.к. просто не разобрался в этом гигантском вавилоне. А начинал с Термитника. Там свои тараканы. Создалось впечатление, что редсовет и еще два-три десятка авторов (и весьма неплохих притом!) дружат против всех остальных, типа вот вам забор, пишите на нем что хотите, но мы-то по другую сторону сидим и нам фиолетово. то есть совершенно не замечали, не комментировали и просто не читали. Они не читают - никто не читает. Спрашивается, зачем тогда вообще размещать? Не знаю, как там сейчас...
Потом был Хохмодром. Сначала все здорово, но постепенно сайт заполонил графоманский народ и утопил всех в море пошлятины (точно по принципу - пусти свинью за стол), Пытались с ними бороться, но в результате почти все самые признанные юмористы разбежались по другим сайтам. Админам, похоже, тоже было фиолетово. Добрый десяток авторов с Хохмодрома прижился на Графоманах. и, надо сказать, мы прекрасно себя здесь чувствуем. Ну а графоманы, конечно, и здесь имеются, но погоды не делают. Но очень хорошо видно, как авторы, желающие писать всерьез, растут творчески и редсовет и ШПМ им в этом помогает. Ничего не хочу сказать плохого ни о Стихире, ни о Термитнике, но Не хотелось бы, чтобы Графоманы превратились в гигантское стихирное болото, равно как и в узкий элитарный клуб. С уважением - Н.В. Никола Важский (14.12.2011 г. в 20:56) Добавить ремарку ↑ здравствуйте, Никола:)
не скрою, мне очень интересно было прочитать Ваше мнение:) о многих из этих сайтов я слышал, но почти нигде не был... вот на Термитнике 8 лет назад и недолго... тоже можно сказать "начинал там":) Ничего не хочу сказать плохого ни о Стихире, ни о Термитнике, но Не хотелось бы, чтобы Графоманы превратились в гигантское стихирное болото, равно как и в узкий элитарный клуб. вот и мне этого бы не хотелось:) очень хорошо Вас понимаю в этом... поэтому надо действовать;) в меру своих сил и возможностей... Никола, такой вопрос: а было ли что-то такое на тех сайтах, что хотелось бы и здесь реализовать ("перетащить", модифицировать, применить)? техническое (сервисы) или совсем не техническое... радости Вам:) Лис Алексей Лис (15.12.2011 г. в 00:32) Добавить ремарку Знаю, что на Стихире полн всвяких конкурсов, но поучаствовать в них та и не успел. На Термитнике и Хохмодроме конкурсов не было. На Хохмодроме можно удалять СВОИ рецки и ремарки без ограничения. Еще там на Главную попадает все подряд, но это "все" можно оценивать от +2 до
-2, если какое-то произведение" набирает -10 баллов, оно автоматически с Главной исчезает и остается только на личной. Не знаю, нужно ли чо-то подобное на Графоманах... Всего самого доброго! - Н.В. Никола Важский (18.12.2011 г. в 19:38) Добавить ремарку здравствуйте, Никола:)
..На Хохмодроме можно удалять СВОИ рецки и ремарки без ограничения. ну, у них так, у нас – по-другому:) лично мне никакие удаления не нравятся по очень многим причинам... Еще там на Главную попадает все подряд, но это "все" можно оценивать от +2 до -2, если какое-то произведение" набирает -10 баллов, оно автоматически с Главной исчезает и остается только на личной. Не знаю, нужно ли чо-то подобное на Графоманах... идея оценивания произведений на Главной, как мне кажется, довольно интересная... но, боюсь, пока это ещё не для реализации на Графах, не приживётся... можно будет подумать на эту тему... радости Вам:) Лис Алексей Лис (20.12.2011 г. в 03:10) Добавить ремарку Так ведь на Графоманах поставить что-то на Главную стоит 2500 баллов! А рецензии на них как правило пишут и обзоры иногда делают (давненько что-то не было!)
Баллов у меня много, сейчас я занимаюсь "благотворительностью", т.е. размещаю на Главной не свое. Всего самого доброго!Н.В. Никола Важский (20.12.2011 г. в 19:36) Добавить ремарку здравствуйте, Никола:)
не сочтите, пожалуйста, что хвастаюсь, но обзор Главной (первая часть) уже есть:) про "благотворительность" - понимаю:) тоже дело хорошее:) радости Вам:) Лис Алексей Лис (22.12.2011 г. в 10:23) Добавить ремарку Леша, почти у всех у нас есть за спиной похожая история "эмиграции" с других порталов. Почти со всем, что написано, я согласна. К несомненным плюсам этого портала я бы лично добавила курс на интернационализм, провозглашенный тут публично, и, что характерно, не ставшим пустым словом.
Единственно, чего не достает твоей статье - это информации, что с твоей точки зрения стоило бы улучшить на нашем портале, чтоб он стал еще лучше. С теплом, Марина Генчикмахер Марина (15.12.2011 г. в 01:55) Добавить ремарку ↑ здравствуй, Марина:)
как говорят у нас, "гуд поинт":) в смысле, да, согласен, это я упустил... но я чаще (и в последнее время часто) пишу сразу Ване или редакторам... пришла идея (мысль) - отправил:) а Ваня делает так быстро, что статья на эту тему сразу "устареет":) но я подумаю... может быть, напишу "вторую серию", только не сейчас... очень хочется написать обзор по Главной, давно надо было, но лапы не доходили... да и по Школе "завал" у нас... спасибо:) радости тебе:) Лис Алексей Лис (15.12.2011 г. в 02:21) Добавить ремарку Здравствуйте, Лис и все авторы, принявшие участие в дискуссии!
С большим интересом прочитал ленту обсуждений. Хочу здесь просто высказать возникшие мысли, на которые натолкнули замечания Алекса Же и других авторов. Сразу оговорюсь, что это не мнение редсовета, а моё личное ИМХО:) Была поднята проблема "самобытности", безусловно очень важная и "больная". По сути, "самобытности" научить нельзя. Можно научить не рифмовать "кровь - любовь", можно подсказать ещё много чего по технике стихосложения. А вот чтобы не стать "причёсанным под одну гребёнку" - это забота самого автора. И не виноват ПКП или ШПМ, которые научили, как правильно (по их мнению) писать. Самому автору надо задуматься, а чем он уникален? В чём его "фишка"? Никто за него этого не сделает. Да, это пока не очень заметно, но уже кое-где уши "прилизанности" торчат. И надо разговаривать об этом. ИМХО хорошая статья о самобытности на ГС не помешала бы;) "Местечковость" - не есть зло. Зло начинается, когда из "местечковости" делают проблему и вступают в полемику, да ещё с обвинениями. А чего обвинять, если такова природа человека - выдвигать лидеров и "кучковаться" вокруг них?! Более того, из проблемы "местечковости" вытекает решение проблемы управляемости, о которой речь пойдёт ниже. Если есть лидер, то разумнее для редсовета наладить с ним сотрудничество, чем "бороться" с тем, с чем бороться бесполезно. Да, когда-нибудь авторов станет слишком много, и встанет вопрос управляемости. На примере Стихиры мы видим, к чему приводит неготовность к решению проблемы роста населения портала. Так что надо об этой проблеме говорить, делать прогнозы, вырабатывать какие-то подходы. Собственно, подход давно известен: иерархия управления. Какую-то часть полномочий редсовет должен будет делегировать. Кому? - Тем же лидерам, которые объективно уже существуют. Только надо их выявлять и работать с ними. Иначе - никак! Возможно, портал разделится на n-ное количество ЛитО, возможно, будет найдено ещё какое-то решение, но в любом случае нельзя доверять управление случайным людям, которых никто не знает, которые не проявили себя и не пользуются уважением и авторитетом. Будет хаос и беспредел. Самое главное - найти лидеров, которые болеют за литературу, болеют за портал. Вот такие мысли данное обсуждение навеяло. С теплом, Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) (15.12.2011 г. в 12:21) Добавить ремарку ↑ здравствуйте, Николай:)
признаюсь, давно я не получал такого удовольствия от прочтения рецензии, как получилось с Вашей:) это я не льстю, а действительно понравилось – и мысли, и стиль их изложения...:) серьёзно, перечитываю Ваши слова и думаю "классная рецензия-ИМХО получилась":) да, "индивидуальность автора" – дело сложное... согласен с Вами, что этому научить нельзя... практически... в одной очень "древней" статье (2005-ый год) у меня была затронута эта проблема... процитировать что ли... впрочем, (сейчас перечитал) там про это довольно мало... лишь один почти практический совет (нужно учесть, что статья предназначена "начинающим"): ..К сожалению, здесь мне нечего даже подсказать. Невозможно научить выражать свою душу, этому можно только научиться самому. Один умный человек сказал «Написал одно стихотворение, прочти сто». К сожалению, как мне думается, наше общество сейчас ориентировано на то, что не пишет только ленивый… Пишут ОЧЕНЬ многие, а вот читает гораздо меньшее количество. И кроме того, как читают?.. Правильно – на ходу, на бегу, особо не вчитываясь и не вдумываясь, оставляя рецензии типа «Очень понравилось. Дата. Подпись.», потому что надо ведь спешить, надо успеть, надо… А кому это надо?.. Вот если Вы получаете изо дня в день рецензии «Классный стиш! Ну ты это… заходи в гости… Дата. Подпись.», Вам не становится грустно и как-то не по себе?.. Вы не думаете «А что он понял? Что почувствовал? Чем моё стихотворение в нём отразилось?» и т.п. ? Повторю то, что я уже говорил когда-то: «К рецензии надо относиться также серьёзно, как и к написанию стихотворения. Рецензия – это Ваш ПОДАРОК другому человеку». И именно так, читая, думая, сопереживая, можно научиться и самому выражать свои чувства, свою душу. И не спешить. Ни в коем случае. Поскольку иначе это не имеет смысла. Я сам могу на свои стихотворения написать двадцать «Мне понравилось.», мне это абсолютно ничего не стоит и… абсолютно ничего мне не даёт:) Это НЕ имеет смысла, понимаете? – ни подобные рецензии «Понравилось», ни отношения с другими авторами в стиле «…я тебя «прочитал», а теперь ты меня читай…». Это уже не творческое общение, а переливание из пустого в порожнее... как-то так:) да, разговаривать об этом надо, согласен:) да и статья бы на эту тему не помешала:) подумаем... очень интересно про "иерархию управления", Николай... я тоже думал на эту тему... и, видимо, это действительно выход и путь... в принципе, в любой развивающейся (правильно) системе такое происходит, взять к примеру ПКП... если бы Алекс так и остался бы единственным ведущим конкурсов, не делегируя своих полномочий никому, то... как выразился однажды мой друг, "давно бы крякнул":) и сам Алекс, и ПКП:) все мы (не побоюсь такого обобщения) не хотели бы, чтобы здесь был хаос и беспредел:) и лидеры, болеющие за литературу и портал нужны:) и они уже есть и ещё будут:) так мне кажется... не знаю, что ещё сказать... спасибо за рецензию, Николай:) радости Вам:) Лис Алексей Лис (16.12.2011 г. в 00:36) Добавить ремарку Здравствуйте, Лис.
Давно хотелось высказать своё мнение, но как-то случай не представлялся. Я конечно не буду оспаривать мнение ветеранов обоих сайтов, но если смотреть с точки зрения новичка каким я являюсь на Графах и на Стихире, то как мне кажется на Графах дела не столь радужны, как представляется Вам. Уважая Вас, как специалиста и очень симпатичного мне автора не могу не отметить Вашу мягкость и тактичность, что очень часто не позволяет сказать графоману, кем он является на самом деле, а редакторам сайта указать недостатки (с моей точки зрения) . Самым главным недостатком на сайте является отсутствие критики для избранных, можно критиковать Мишу Степанова (Миша, извини если мой пример тебе неприятен, а Миша потом идёт и выигрывает конкурсы). Если кто и делает критические обзоры, то они слишком приглажены, как-бы кого не обидеть. Ушёл Дима Каршин, ушёл Влад Коне, пришёл Янушевский Дмитрий, да что-то ему не рады, а у него два прекрасных обзора в 2010, прочитал, это класс. На Стихире есть БЛК с которым не сравнится ни один конкурс. На БЛК есть Курилка, где тебе сами читатели без обид раскажут почему твой стих левый, а не хочеш, не заноси. На БЛК приходят победители конкурсов Графоманов, но что-то в лонге они практически не бывают. Короче, если мы будем друг-друга гладить, рассказывать какие мы гении то это регресс. Ко мне вчера на страницу Стихиры зашёл один поэт, оказался земляк. Он на стихире с ноября 2011 года, за месяц написал около 700 рецензий, получил в ответ около 600 и имеет более 6 тыс. читателей. Если честно, я бы не хотел таких читателей с их хвалебными рецензиями. Не хочу называть фамилий, но из конкурсов ПКП ушли на моей памяти очень классные авторы и это меньше, чем за год, а пришли...(без коментариев). А впрочем, кто платит деньги тот и музыку заказывает, мы гости на этих сайтах и об этом не стот забывать. Радости Вам Алексей, С уважением. Николай Бицюк (18.12.2011 г. в 00:39) Добавить ремарку Николай, а может, все-таки назовете?) Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (18.12.2011 г. в 17:34) Добавить ремарку Да, и насчет БЛК.. с ним действительно мало что сравнится)))
А что в лонге там не бывает победителей с графоманов, очень легко объяснимо вот хотя бы из этого примера, который я однажды увидел даже не в лонге, а в списке победителей!))) пошла поссать и не вернулась, наверно, птицей обернулась, да-да,наверно -точно,птицей, теперь в их вглядываюсь лица, как отличить ее от тысяч? быть может,по улыбке лисьей? да-да,конечно,по улыбке, она всегда пугала шибко, ушла – и нет ее ни капли, какой злодей ее захапал? а может быть она –злодея и с ним живет и им владеет? а ведь всего поссать немножко пошла, сказала: на дорожку,- исчезла,не вернулась –жалко, пиши о ней,моя писалка (с) С тех пор отношение к уровню БЛК у меня такое: у нас ДРУГОЙ уровень - и слава богу!!! Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (18.12.2011 г. в 17:51) Добавить ремарку Алекс, эти люди меня не уполномачивали выступать от их лица, поэтому озвучивать их фамилии считаю не этичным. Не составит большого труда сравнить списки участников этого и прошлого годов. Единственного, кого попробую назвать это Алекс Же и то только по причине того, что он уЖе принимал участие в обсуждении. С многим, о чём он писал выше я к сожалению согласен. Мне было интересно, когда на Графы и ПКП пришли в этом году Алекс Же, Лис, Алексей Абашин. Какое активное участие Алекс стал принимать во всех конкурсах и что? Его просто не поняли, легче всего красивую штамповку скушать.
Когда я в первый раз принял участие в Майском конкурсе на БЛК то выставил стиш который занял первое место на Графах "Я вернулся вчера" получил одно Да и вот, сто мне сказал в Курилке Степ - думаю знаете кто это. Копирую дословно: критерий - поэзия, как ее понимают редакторы, а затем члены жюри... если его нельзя сформулировать, это не значит, что его нет о его объективности мы и судим по совпадению мнений экспертов на разных этапах отбора Лично мое мнение, что Ваши стих оставляют ощущение скорее живого, развитого ума, чем воображения и наполненности чувств. Интонация довольно монотонна, и вот она - уж простите, я просто поясняю - бродсковатая... интересные детали соседствуют с банальностью выводов... Что, мне после этого оставалось? Посыпать голову пеплом или доказывать ему с пеной у рта, что он не прав. А мне было интересно доказать обратное именно Степу и спасибо ему сказать за критику, что я и сделал на Сентябрьском Блк. Лично я ничего сверхестественного не предлагаю, верните Диму Каршина в очередной раз, без него на Графах стало довольно скучно, дайте ему возможность делать критические обзоры. Предложите Янушевскому Дмитрию, сделать хотя бы пару обзоров таких, как в 2010 году. Кто не уверен в своих силах пусть ставит Без критики. п.с. Если нужно Диму Каршина я могу сам попросить. Николай Бицюк (18.12.2011 г. в 22:41) Добавить ремарку Николай, простите что со своей копейкой втискиваюсь. Я вот честно говоря не понимаю этой статьи, и не потому что мне здесь не нравится, а на стихире я кайфую, просто я не понимаю в чём её смысл - доказать что здесь лучше чем там? Нууу..вроде-бы никто сильно и не спорит. Мне всё таки ближе позиция - возвысить степь не унижая горы)
Хочу вот только немного поразмышлять над вашими словами про БЛК и конкурсы. Да, я согласен видимо этот конкурс сейчас наиболее сильный, я в своё время там тоже засветился) но суть не в этом. Вот вы привели слова Степа и как я понял считаете что он прав? Может быть и прав конечно, тем более это он сказал про ваш стих - вам видней. Но я думаю, что это туфтовая критика, да даже и не критика вовсе ибо он сказал только о себе, как он понимает-воспринимает стих и что с того? это просто мнение одного из авторов который ничуть не лучше вас. Другие эксперты сказали вам бы совсем другие слова, третьи нашли бы этот стих открытием...и кто из них был бы прав? - да никто! только вы время и читатели имхо конечно. Конкурсы, как таковые, это просто развлечение и судить по им о значимости творчества не совсем правильно, даже если эти конкурсы судят эксперты с именами и фамилиями ого-го какими!) Я кажется просёк одну вешь и пока никто не может меня убедить в обратном, надо просто писать так как душа просит не оглядываясь на мнения и различные лит. табу имхо всё конечно и ещё раз простите что влез...чёрт дёрнул) Валерий Носуленко (19.12.2011 г. в 00:00) Добавить ремарку Валерий, я не защищаю Стихиру и не сравниваю её с Графами. Если Вы заметили я тоже практически не влажу в разборки и воспринимаю всё происходящее просто, как определённую информацию.
Если завершиить разговор о БЛК то согласитесь когда из более 300 человек выбирается 9, когда это происходит 15 дней в открытую то адреналин зашкаливает. Года два назад читая Ходасевича меня поразило то, что он за год в Берлине написал 11 стихотворений. Я подумал, да я за неделю 20 напишу. Сейчас я сижу и ему завидую, он ЦЕЛЫХ 11 стихотворений за год написал. Николай Бицюк (19.12.2011 г. в 01:12) Добавить ремарку Николай и Валерий, доброго времени суток!
Хочу вот тоже на тему конкурсов высказаться. Когда я впервые пришёл на ПКП, то техникой в современном понимании не владел совершенно. Писал, как Бог на душу положит. Тем не менее, тогда как-то писалось по стиху в день. И просто интересно было сравнить себя с другими авторами. Ну и адреналин, конечно, что тут говорить! Тогда я практически ни одного конкурса не пропускал. И на первых же конкурсах получил хороший разбор своих стихов, понятие о технике. Как-то теперь, ИМХО, в этом отношении хуже стало, должен отметить. А может, просто критика сосредоточилась на вновь прибывших авторах? Но не в том дело. Авторы уходят не потому, что им не нравится. Вернее, кому-то, может, и не нравится, но это лишь одна из причин. А есть и много других. Например, у меня сейчас бывают длительные периоды, когда просто "не пишется". Или тема конкурса для меня неинтересна. Или реал не отпускает. Так что не всё так однозначно. О судействе: во-первых никого из нас жюрить специально никто не учил. Как сами понимаем, так и судим. Так что, чем больше судей, тем значимей результаты. И всё это, честно сказать, такое ИМХО... Кого-то тронуло, кого-то нет, кто-то воспринял метафору, кому-то она показалась "за уши притянутой"))) Многие судьи для себя методики сами разрабатывают, а я сужу, например, просто: нравится/не нравится. Отсюда и разброс мнений по одному и тому же произведению. А вообще редсовет с удовольствием выслушает ваши предложения и замечания по работе портала. Мы стараемся быть открытыми для авторов. Спасибо за интересную дискуссию. Одним елеем, разумеется, питаться нельзя. Мы все это знаем. Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) (19.12.2011 г. в 10:08) Добавить ремарку Ну тогда ещё скажу) Что вот на самом-то деле нам нравится и что мы ищем на лит. сайтах? Это любовь к себе, кто-то предпочитает чтобы эта любовь была безрассудной и нежной в виде хвалебных рецензий) кому-то нравится садистское её воплощение(в виде изощрённой критики)) а кому-то достаточно чтобы его просто читали)
Но, (сужу исключительно по себе) когда мы только попадаем в это море стихирное, мы ищем невольно тех кто смотрит с нами в одну сторону, сбиваемся в кучку, находим кумиров занимаемся профсоюзной деятельностью) живём этим, а потом, когда приходит тэк сказать слава)) потихоньку становимся индивидуалистами, махровыми эгоистами смотрящими немного свысока на движения внизу) и даже на прежде долгожданные рецки отвечаем выборочно и смотрим а кто это нам написал а достоин ли он нашего ответа) Нет, это конечно всё сугубо индивидуально и прежде всего зависит от интеллигентности автора...но всё таки так и происходит со многими может быть и не в такой упрощённой форме) Хорошо ли это? Наверное ни хорошо, ни плохо - просто это нормально и свойственно всякому человеку как существу бывшему стадному а потом одинокому) К чему я это уже даже и забыл) ааа..вспомнил) а вот к чему, сентиментальным становлюсь наверное) просто хочу сказать спасибо за площадки, они отнимают столько времени - знаю не понаслышке, сам когда-то рулил проектом "Семь дней") и потом подарил его в хорошие руки осознав, что ничего уже нового не принесу да и просто обрыдло) Просто за такими объединениями будущее, как мне кажется, и чем их станет больше тем лучшее для нас индивидуалистов-потребителей, будет выбор куда кидать свои неимоверные шедевры) и где можно пару раз вякнуть одобрительно или наоборот) спасибо, Алексу, Ирине, Алексею - вы просто монстры) в хорошем смысле конечно) И вообще я за мир во всём мире, за конкурсы хорошие и разные, за школы поэтические )хотя недолюбливаю их, но понимаю, что они кому-то нужны)) во прорвало меня...уж простите люди добрые) Валерий Носуленко (19.12.2011 г. в 11:27) Добавить ремарку Николаю Бицюку.
Ааа, ну если вы под классными авторами понимаете подобных Же, тогда вопрос снимается. Конечно, таких авторов, которые залетают, поболтаются на нескольких конкурсах в околонулевых результатах и отчаливают, обидевшись на непризнание их гениальности, у нас хватает, не спорю) Кстати, а как он ушел, если вон сегодня снова заявку вижу?) Ладно, проехали с этим. Понимание классности у каждого свое. Я тоже Степу благодарен, он был одним из первых моих критиков - но так уж вышло, что критерии БЛК и ПКП когда-то разошлись, как они расходятся вообще у всех рано или поздно. Это нормально, каждому свое. Насчет Каршина - упаси боже иметь с ним какие-то дела.. плавали, знаем, не вляпаемся больше. Насчет Янушевского - а кто ему запрещал-то? Ну, написал. Ну, хорошо. Пиши еще)) Все вопросы - к нему. И поддержу мысль Николая Даниша - да, поначалу графоманилось по нескольку хлам-стишков в день. Потом все меньше и меньше. Так и с критикой - устают люди делать что-то стоящее, и чем больше труда вкладывают, чем качественнее результат - тем реже, сложнее и меньше получается. Согласен, критики на ПКП стало меньше, и причины я знаю - в основном упирается в реальные проблемы занятости. Эти полгода у многих выдались тяжелые почему-то) Сейчас я сижу и ему завидую, он ЦЕЛЫХ 11 стихотворений за год написал. Во-во))))))) Валерий, спасибо за помощь тоже))) Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (19.12.2011 г. в 15:53) Добавить ремарку Алекс, по моему это Вы посчитали Же классным автором, не я ему в первый день прихода ВИП присваивал. То, что он пишет это не моё, но это не значит что пишет плохо. Я до сегодня к своему стыду Цветаеву не воспринимаю, но Цветаева от этого не становится менее великой, просто я до неё ещё не дорос.
А критику каждый воспринимает по своему, кто в штыки, а кто пытается разобраться в самом себе. Я выбрал для себя второй вариант и не жалею. Одно время я носился со своим стихотворением "Мандельштам," как не знаю с чем, выставил его на Главную и жду очередной порции похвал. Пришёл Влад Коне и написал всего два слова: "Очередной плач" и я увидел то, что написал совершенно по другому. Доказывать нужно не словами, а делом, тому же Степу я ответил на критику через три месяца когда он был редактором на Сентябрьском БЛК и ответил очень просто, просто мой стих в сентябре прошёл в лонг и шорт. У Алексея Лиса прекрасные, професиональные обзоры, но он очень тактичный человек, с ним удобно, уютно. Когда много сладкого то у нас кажуть: " Що занадто - то нэ здравэ." Николай Бицюк (19.12.2011 г. в 18:20) Добавить ремарку Я??? каким боком я к статусу Же?))
А редсовет - он ведь тоже ошибается время от времени) Отношение к критике правильное. А что нужно доказывать - я не понял. На БЛК выигрывать, доказывая критикам, что они дураки, что ли?)) Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (19.12.2011 г. в 18:50) Добавить ремарку по настоящему гения может оценить только гений того же профиля!!! другие могут и ошибаться!!!
Элементаль Хаоса Жизни Я не Степу доказывал, ему мои доказательства не нужны, я себе доказывал, что смогу его переубедить, изменить мнение о моих стихах. Николай Бицюк (19.12.2011 г. в 19:31) Добавить ремарку Николай, простите это вы на кого так элемементально восклицаете-то?) Я за вас, вы хороший автор)
А гениев широкого профиля не бывает? Жаль если так...придётся выбирать какой-то профиль) А вот я, вот я...)) тому же Степу доказал именно с тем стихотворением которое он хаял гад) я его три раза выставлял и на третий раз он прошёл в лонг и даже не был на последних ролях) просто я был уверен, что стих хороший...а изменил ли я его или ещё кого-то мнение...да какая разница мне? дурной я наверное ни к кому не прислушиваюсь) Валерий Носуленко (19.12.2011 г. в 20:03) Добавить ремарку Николай Б., я к Вам. По частному аспекту. У нас с Алёшей был разговор о том, почему у него столько "сладкого" во вступлениях к обзорам...
Оговорки насчет "имхо", вводные фразы "мне кажется", "возможно", "не исключаю" и проч., упорное повторение тезиса о возможности ошибиться - все эти приёмы чисто психологически примиряют автора с критиком, подчеркивают, что он (критик) не ставит себя выше и не пытвается диктовать свысока. И это позволяет избежать огромного количества ссор, продиктованных уязвленным самолюбием критикуемых, а значит, сэкономить время и нервы. Всем известно, что прислушиваются к тому, кто располагает к себе, а не к тому, кто неприятен. Замечания - не слишком приятная вещь, поэтому надо компенсировать негатив критики чем-то другим, например, мягкостью чисто человеческого обращения. Вот Лис и держит эту линию, и, наверно, он прав. Кому мешает мягкость? 95% выскажутся именно за такой стиль общения, я думаю. ПС Алекс, мне тоже не раз говорили: почему Вы присвоили высокий статус "невысокому" таланту? Редакторов ПКП путают с редакторами сайта почему-то... А между тем, мы можем лишь рекомендовать авторов к повышению на соответствующей ветке форума, как может это сделать каждый пользователь сайта. Решения принимает редсовет. Ну и ещё. Смысл статьи Лис пояснил в самом начале. Он систематизировал все свои выводы и рассуждения относительно причины переезда со Стихиры на Графы, чтобы каждому интересующемуся не рассказывать в личке снова и снова))) Диалог интересный, Валерий, Николай, во многом с вами согласна))) Извините за вторжение) Юлия Мигита (19.12.2011 г. в 20:06) Добавить ремарку Валерий, это не я восклицаю, это в Google мне такое выражение понравилось. Я и подпись оставил того, кто восклицал.
А насчёт Степа я просто так, к слову пример привёл. Вот сейчас пришёл Кабанов на ноябрьский лонг и обозвал все наши стиши, все без исключения и мой в том числе заурядными, короче полным отстоем. И что? Обижаться на Кабанова? Просто нужно дальше что-то пробовать, эксперементировать, в этом вопросе мне сейчас очень нравится Егор Мирный, может не сами его тексты, а то как он смело идёт на эксперимент. Юлия, я считаю огромным плюсом для ПКП, что пришёл Алексей Лис . Просто очень светлый, добропорядочный и хороший поэт. Николай Бицюк (19.12.2011 г. в 21:45) Добавить ремарку Как двойной 1. Лис на ПКП не приходил - он всегда был с ПКП. И на Стихире и тут. Лис перевел сюда всю ШПМ и они тут будут работать. Причины он объяснил) Так что Лис - постоянный плюс ПКП. )) 2. Кому не нравится статус Алекса Же - всех на форум, в заявки на изменение статуса. Тут что, место выяснять у АЛЕКСА(!!), почему Же дали статус?)) И не в первый день, не преувеличивайте))) Так сложилось, что я редактор и на сайте в целом, и на ПКП. Но это, блин, нонсенс, высказывать/спрашивать у ПКП какие-то общие вопросы по сайту... тем более статусы. ПКП не в курсе этого всего, там своих заморочек достаточно) Ушли классные авторы в лице Же, или ушел Же? Во-первых, он как ходил везде по порталу, так и ходит. А во-вторых, из тех классных авторов, которые ушли из ПКП я назвать особо не могу никого, хотя мы никого не держим, членские взносы не берем, и тд и тп. А вот кто пришел - Юля Мигита ходить на ПКП стала в основном на Графах. Марина Иванова - вообще на графах нашлась, хоть и ходит очень редко, но никуда не девалась. Светлана Ширанкова на стихире к нам вообще не ходила - теперь ходит. Владимир Плющиков - тоже самое. Борг ушел из ПКП на стихире, и вернулся только на графах, и я очень этому рада. Я его звала вернуться на Графы, потому что он на этот сайт вообще не ходил, он пришел на Графы. А уже потом на площадки. Последние не просто классные авторы и ВИПы - ВИПища! Кстати, не ради имен- просто навскидку статистика по авторам. Расход-Приход, так сказать)))) И ПКП прекрасно себя чувствует на графах в окружении прекрасных авторов.) 3. Ушёл Дима Каршин, ушёл Влад Коне Да щас прям. Никто никуда не уходил - всех ушли насильно за систематические нарушения правил портала. Каршин пытался вернуться, но выбрал не те методы, общаясь с редсоветом. И Алекс Фо, Лис, ШПМ и ПКП тут совершенно ни при чем. И легального нахождения этих товарищей тут не будет. Мы не первый сайт, кто их выгнал))) 4. Николай, никто никого нигде не держит. Нравится Стихира с БЛК - идите. Не нравится кому-то - не ходите, в чем проблема-то?))) Идеально нигде не бывает, бывает лучше там, где больше нравится)) А еще бывает что-то типа "фик поймешь, что надо". То есть Лис - слишком добрый, Фо слишком стёбный, ТТ слишком наглый, Козловский еще какой-то. А критики не будет идеальной для всех, хоть кого возьми. Неблагодарное это дело) А Лис не только добрый - как все лисы еще мудрый и хитрый) Молодец он большой. Виктория Дворецкая (19.12.2011 г. в 23:22) Добавить ремарку Кабанов - это Александр??? Я его не нашла на Стихире, Николай, можно ссылку, где он высказывается о стихах? К.А. меня впечатлил при первом же прочтении, очень было бы интересно не только его стихи почитать... Юлия Мигита (19.12.2011 г. в 23:23) Добавить ремарку Виктория, что Вы так нервничаете? Ваша горячность просто подтверждает мои предположения, что критика нынче не в чести у некоторой части населения (простите, мне теперь придётся писать языком Эзопа, что-бы не навредить другим участникам портала).
Насколько я понял, предполагалась дискусия которая должна была вылиться во всеобщее одобрение, переходящее в овации. Но появился некий неучтённый элемент, который, как вражеский агент пытаеся подорвать основы всеобщего благоденствия. То что я писал о Лисе, я готов ещё раз под этим подписаться и просто не желаю ради уважения к нему втягивать его в создавшуюся ситуацию. Что касается иного автора то мне абсолютно безразлично какой значок стоит у него над фамилией, если кого то это успокоит, можете снять значёк у меня, поверте я после этого по другому писать не стану. По ПКП, если вы считаете, что там всё благополучно я за Вас только рад, хотя я имел в виду не массовый официальный уход сильных авторов, а их пасивность. Не хотелось создавать прецедент, но коль абсолютно конструктивное обсуждение вызвало такую негативную реакцию, то примите моё официальное заявление о выходе из ПКП. По стихире, если это является строжайшей тайной (то это тайна Полишинеля), Вы не пробовали подсчитать сколько известных на Графах авторов участвует ежемесячно на БЛК. Если Вы установите табу на это их преклонение перед вражеским сайтом и попытаетесь искоренить ересь, то Графы окажутся у разбитого корыта. Кстати если Вас интересует, могу чуть-чуть приоткрыть занавес, но это только из глубокого уважения к Вам (сам Порошин недавно был в лонге на БЛК). радости Вам:) Николай Бицюк (20.12.2011 г. в 01:13) Добавить ремарку Юлия, Александр Кабанов был членом жюри по итогам ноябрьского конкурса БЛК и разделал нас в пух и прах. Будет интересно прочитать не только его мнение, но и рецензии авторов.
Поверте, они в большинстве своём очень доброжелательные. Николай Бицюк (20.12.2011 г. в 01:22) Добавить ремарку здравствуйте, ВСЕ:)
прошу прощения за то, что исчез и не мог принять участие в дискуссии... ого, 6 листов в Ворде уже получилось (эта ветка, начиная с Вашей ремарки, Николай)... ладно, поотвечаю немножко:) Н.Б.: если смотреть с точки зрения новичка каким я являюсь на Графах и на Стихире, то как мне кажется на Графах дела не столь радужны, как представляется Вам. Николай, главная цель этой статьи совсем не в том, чтобы представить дела на Графах в радужном цвете... просто я рассказал почему я, Школа и многие другие ушли со стихиры сюда... вот и всё:) да, на Графах ещё многое предстоит сделать, портал развивается... и любой автор может принять участие в данном развитии:) я уверен, что все инициативы, направленные на улучшение Графов, будут рассмотрены и поддержаны администрацией портала... есть такое хорошее слово – сообща... а вот на стихире... да, там есть интересные площадки, авторы, критики... но, у меня такое ощущение, что они работают в режиме "индейской резервации", поскольку администрации стихиры просто плевать на всё, кроме денюжек... не видел я там поддержки авторов, видел лишь постоянное противодействие или равнодушие... Н.Б.: ..не могу не отметить Вашу мягкость и тактичность, что очень часто не позволяет сказать графоману, кем он является на самом деле, а редакторам сайта указать недостатки (с моей точки зрения) я не люблю слово "графоман", Николай... для меня все – авторы... а мягкость и тактичность, на мой взгляд, не так уж плохо:) такой уж у меня характер и стиль общения... на недостатки и я указываю, но в своём стиле:) Н.Б.: ..Самым главным недостатком на сайте является отсутствие критики для избранных... Если кто и делает критические обзоры, то они слишком приглажены, как-бы кого не обидеть. а зачем вообще обижать? есть ли смысл в создании обид? лично у меня нет никаких ограничений – о каких стихотворениях или авторах можно писать, а о каких – нет... я лишь "пропускаю" тех, кого заведомо бесполезно критиковать, поскольку мои цели – развитие, а не "войнушка"... но есть и другие критики, и другие стили рецензирования, и другие обзоры... Н.Б.: ..Ушёл Дима Каршин, ушёл Влад Коне, пришёл Янушевский Дмитрий, да что-то ему не рады, а у него два прекрасных обзора в 2010 ну, Вика уже ответила... не "ушёл" (первый и второй), а выгнали... и за дело... а не за стихи... обзоры Дмитрия я не читал и даже не знал о них... спасибо, нашёл, сохранил, почитаю... наверное, они попали в период моего "глобального пропадания из сети"... вот интересно мне, а почему Вы сделали такой вывод – “да что-то ему не рады”? Н.Б.: ..На Стихире есть БЛК с которым не сравнится ни один конкурс... ну... Николай, у меня нет такого уж оптимистичного видения этой площадки... и критики на оной... но, с Вашего позволения, в детали я вдаваться не буду... мне лично как-то ПКП больше нравится... Н.Б.: ..Короче, если мы будем друг-друга гладить, рассказывать какие мы гении то это регресс. да, согласен... только этого вроде бы никто и не делает (?) Н.Б.: ..А впрочем, кто платит деньги тот и музыку заказывает, мы гости на этих сайтах и об этом не стот забывать. здесь не соглашусь с Вами... да, на стихире все мы – "гости", "винтики", "муравьи, где-то там копошащиеся в своих муравейниках"... а вот на Графах – не совсем так... перечитайте ещё раз мою статью, пожалуйста, и подумайте... Вы встречали такой литсайт (Бог с ней, со стихирой), где идея от автора портала почти мгновенно (3 минуты, к примеру) реализуется, поскольку это действительно улучшает портал и сервисы для авторов? это лишь маленький штрих, но... нет, здесь мы, конечно, не "хозяева" (в значение "руководители"), но и не "гости"... каждый автор портала – потенциально участник процесса развития портала (если он сам этого хочет)... Н.Б.: ..Предложите Янушевскому Дмитрию, сделать хотя бы пару обзоров таких, как в 2010 году. Кто не уверен в своих силах пусть ставит Без критики. я не понимаю Вас, Николай... разве Дмитрию запрещено делать обзоры? да, по-моему, администрация портала была бы лишь рада хорошим качественным обзорам... меня вот уже столько раз "пинали" (образно говоря) – "сделай обзор Главной, ты же умеешь"... я и сделаю, когда будет достаточно времени... Дмитрию, скорее всего, тоже предлагали... ну или предложат... в этом нет никаких проблем здесь... В.Н.: ..Я вот честно говоря не понимаю этой статьи, и не потому что мне здесь не нравится, а на стихире я кайфую, просто я не понимаю в чём её смысл - доказать что здесь лучше чем там? Нууу..вроде-бы никто сильно и не спорит. Мне всё таки ближе позиция - возвысить степь не унижая горы) Валерий, ещё раз скажу: цель статьи – рассказать (объяснить) почему мы (я, Школа, многие мои друзья) ушли со стихиры сюда... что ж тут непонятного-то?:) анонсировать эту статью я, кстати, не собирался... но спасибо тому, кто это сделал:) я не "доказываю" где и почему лучше, а высказываю своё личное субъективное мнение... хотя, Вы правы, в чём-то это похоже на "доказательство очевидного":) Д.Н.: ..Тогда я практически ни одного конкурса не пропускал. И на первых же конкурсах получил хороший разбор своих стихов, понятие о технике. Как-то теперь, ИМХО, в этом отношении хуже стало, должен отметить. А может, просто критика сосредоточилась на вновь прибывших авторах? чисто субъективно согласен с Вами, Николай, стало меньше критики... но будем "исправляться";) Д.Н.: ..А вообще редсовет с удовольствием выслушает ваши предложения и замечания по работе портала. Мы стараемся быть открытыми для авторов. Спасибо за интересную дискуссию. Одним елеем, разумеется, питаться нельзя. Мы все это знаем. вот и я о том же говорю, хотя и не вхожу в состав редколлегии:) В.Н.: ..просто хочу сказать спасибо за площадки, они отнимают столько времени - знаю не понаслышке, сам когда-то рулил проектом "Семь дней") и потом подарил его в хорошие руки осознав, что ничего уже нового не принесу да и просто обрыдло) Просто за такими объединениями будущее, как мне кажется, и чем их станет больше тем лучшее для нас индивидуалистов-потребителей, будет выбор куда кидать свои неимоверные шедевры) и где можно пару раз вякнуть одобрительно или наоборот) классные слова, Валерий:) спасибо:) и я так считаю:) Н.Б.: ..У Алексея Лиса прекрасные, професиональные обзоры, но он очень тактичный человек, с ним удобно, уютно. Когда много сладкого то у нас кажуть: " Що занадто - то нэ здравэ." спасибо, Николай:) не могу перевести поговорку на русский, не хватает знаний... "занадто" – что означает? Юля.... спасибо:)) да, именно так... я свои обзоры не просто пишу, я их строю, пытаясь разобраться – а как автор будет воспринимать мои слова и что будет в результате: работа над ошибками? понимание? обида? мстя?.. я уже много раз говорил, но повторю: в отношении критики я – не "человек процесса", а "человек результата"... можно написать классный критический отзыв с перечислением всех недостатков стихотворения и т.д. и т.п, НО результат (понимание автора, усвоение, работа над ошибками) может быть "нулевым"... и вот в таком случае я понимаю, что, хотя многое зависит и от самого автора, но в целом это моя ошибка... не "дошёл", "построил" не совсем правильно, не так написал, слишком "перегнул палку" или ещё что... бывает, конечно, что как ты там ни говори или пиши автору, какие слова не подбирай – бесполезно... редко, но бывает... впрочем, я часто сразу пропускаю и не пишу, поскольку, с моей точки зрения, это бессмысленно... Юля: ..Смысл статьи Лис пояснил в самом начале. Он систематизировал все свои выводы и рассуждения относительно причины переезда со Стихиры на Графы, чтобы каждому интересующемуся не рассказывать в личке снова и снова))) вот:) очень правильно сказала, спасибо:) Н.Б.: ..Вот сейчас пришёл Кабанов на ноябрьский лонг и обозвал все наши стиши, все без исключения и мой в том числе заурядными, короче полным отстоем. И что? Обижаться на Кабанова? Просто нужно дальше что-то пробовать, эксперементировать ... Николай, а разве это критика? "обозвать" можно всё, что угодно... а какой в этом смысл? Н.Б.: ..Юлия, я считаю огромным плюсом для ПКП, что пришёл Алексей Лис . Просто очень светлый, добропорядочный и хороший поэт. спасибо, Николай:) я с ПКП уже давно... просто редко приходил, поэтому, наверное, Вы так и восприняли, что пришёл только сейчас... спасибо, Вика:) да, я давно уже с ПКП... и хитромудрый точно;) Юля, наверное, имелся в виду вот этот обзор (можно ссылку, где он высказывается о стихах?): ой... не успел дописать... ещё две ремарки от Николая... ладно, пока опубликую, а потом уже... радости всем:) и давайте не ссориться, пожалуйста... Лис Алексей Лис (20.12.2011 г. в 01:43) Добавить ремарку Николай, сейчас буду ругаться:)
по-моему, Вы несколько слишком эмоционально восприняли слова Вики: ...никто никого нигде не держит. Нравится Стихира с БЛК - идите. Не нравится кому-то - не ходите, в чем проблема-то?))) Идеально нигде не бывает, бывает лучше там, где больше нравится)) перечитайте их, пожалуйста, ещё раз... есть ли в них хотя бы толика оскорбления или чего-то такого? ..Насколько я понял, предполагалась дискусия которая должна была вылиться во всеобщее одобрение, переходящее в овации. Но появился некий неучтённый элемент, который, как вражеский агент пытаеся подорвать основы всеобщего благоденствия. исключительно от себя скажу – никакой дискуссии вообще не предполагалось:) мной, по крайней мере:) но раз уж она вышла, то почему бы и не поговорить?... только спокойно и вежливо... ..Что касается иного автора то мне абсолютно безразлично какой значок стоит у него над фамилией, если кого то это успокоит, можете снять значёк у меня, поверте я после этого по другому писать не стану. ну и зачем Вы говорите об этом?.. Вы сами завели разговор про статус ВИП-автора у Алекса Же, приплели (уж извините за это слово) по ошибке к этому ПКП, не извинились за свою ошибку после объяснения редакторов (ПКП и Графов),а теперь говорите уже про свой статус, да ещё и в таком тоне... никто, по-моему, и не сомневается в том, что статусы авторов НЕ влияют на собственно творчество... ..По ПКП, если вы считаете, что там всё благополучно я за Вас только рад, хотя я имел в виду не массовый официальный уход сильных авторов, а их пасивность. Не хотелось создавать прецедент, но коль абсолютно конструктивное обсуждение вызвало такую негативную реакцию, то примите моё официальное заявление о выходе из ПКП... так... ещё раз перечитаем всю дискуссии... не только Вы, но и другие сказали, что критика на ПКП сейчас несколько поугасла... но наверстаем:) Вы пока этого не ощущаете, но выводы сделаны, конкретные предложения уже есть, процесс пойдёт... и закрыли эту тему... по поводу "официального заявления о выходе из ПКП"... Николай, это эмоции... Вы сами решаете – участвовать в конкурсах или нет, здесь ли или на стихире, никто Вас не заставляет... "выход из ПКП" – это нонсенс... очень странная и несколько некорректная фраза, на мой взгляд... ...По стихире, если это является строжайшей тайной (то это тайна Полишинеля), Вы не пробовали подсчитать сколько известных на Графах авторов участвует ежемесячно на БЛК. а зачем это считать? участвуют – это их личное дело... разве кто-то это запрещает? ..Если Вы установите табу на это их преклонение перед вражеским сайтом и попытаетесь искоренить ересь, то Графы окажутся у разбитого корыта. ну, у меня просто нет слов, Николай... уж извините, но эта мысль мне кажется довольно-таки глупой... ладно, скажем так, "непродуманной"... Вы действительно верите, что мы сейчас тут кинемся устанавливать какие-либо "табу"? смешно это всё... и грустно, что Вы именно так восприняли личные мнения о том, что БЛК кому-то не нравится, а кому-то – вполне ничего... ..Кстати если Вас интересует, могу чуть-чуть приоткрыть занавес, но это только из глубокого уважения к Вам (сам Порошин недавно был в лонге на БЛК). и что? это-то тут причём? Николай, давайте Вы остынете, успокоитесь, а завтра перечитаете всю эту "ветку" заново, акцентируясь на том, что каждый имеет право на своё личное мнение... радости Вам... и понимания... Лис Алексей Лис (20.12.2011 г. в 02:36) Добавить ремарку Николай, не нужно торопиться с категоричными решениями о выходе. У меня тоже за время виртуальной бытности случались всякие разные порывы. А потом радовалась, что не наглупила и не рубанула сплеча. А кто-то по воробьям - сразу из пушки палит)
Всякое бывает) Но дискуссии уходят в прошлое, эмоции остывают, а вот решения остаются, их не всегда легко переиграть. Не обижайте тех, кто любит Ваше творчество и хочет с Вами общаться не только на авторской странице) Всё "устаканится"))) Юлия Мигита (20.12.2011 г. в 06:02) Добавить ремарку Виктория высказалась несколько эмоционально, попробую исправить то, что она своим постом натворила))))
Что "никто никого не держит" имелось в виду, что никто не препятствует нашим авторам ходить на любые сетевые конкурсы, на каком бы сайте они не проводились. Более того, за победы в этих конкурсах ещё и рейтинг начисляется. ЗДЕСЬ! Поэтому зря вы, Николай, обижаетесь! Виктория просто у нас сейчас загружена "по самое немогу", да и в реале у неё завал. Отсюда и поспешность её высказывания, и причина, почему она не пришла и не извинилась. Так что, надеюсь, недоразумение разрешилось? Если вы считаете, что нет, тогда примите мои извинения за Вику. Мы здесь просто ведём дискуссию и друг к другу никаких претензий не имеем. Кстати, что касается Стихиры, считаю очень некорректным с их стороны "пугать" пользователей, пытающихся перейти по внешним ссылкам на другие сайты. Ежу понятно, для чего это сделано: жалкие попытки, как говорится, удержать авторов. Что касается статьи Алексея, то повесили её на ГС потому, что конкуренции никто не отменял. И нашему порталу тоже нужно поднимать свой рейтинг. Что мы тут будем ханжествовать? Да, это своего рода реклама. Но реклама не "заказная". Просто объективная и аргументированная статья Алексея пришлась кстати. А если бы нам понадобилась "заказная" статья, поверьте, в редсовете есть, кому её написать, и от имени кого повесить на ГС. И привлекать других авторов для этого у нас необходимости нет. Что касается присвоения статусов, чтобы не было "непоняток": - статусы присваиваются либо по результатам плановой вычитки новых авторов, либо по результатам вычитки тех, кого выдвинули в специальной ветке форума (или кто сам себя выдвинул). Вычитываются авторы не одним, а несколькими (начиная от трёх) членами редсовета. Каждый высказывает своё мнение о творчестве данного автора, и по результатам выставляется статус. Причём, решение принимается всегда в пользу автора: если кто-то из редакторов сомневается, например, "между КВИП и ВИП", то в итоге этот голос читается за "ВИП". Прозу вычитывают прозаики, стихи - поэты. По стихам вычитывается, обычно, 5 последних произведений (за исключением тех случаев, когда достаточно одного двух)))). Если трудно принять решение, то читаем и остальные. Возможны, конечно, ошибки, когда автор "приносит" пятёрку лучших своих стихов и тут же его кто-либо "выдвигает". А потом, получив статус, автор приносит остальные стихи, более низкого качества. Ну, это дело совести самого автора. В конце-концов, "почивание на лаврах" - распространённое явление, как и мелкий "мухлёж". Редсовет не опускается до того, чтобы каждого ловить за руку и снижать статус. Но никто не мешает другим авторам выдвинуть такого на пересмотр статуса в более низкую сторону. И поверьте, если автор этого заслуживает, статус будет понижен. Кажется, разъяснил понятно. Это не для вас, Николай, персонально, а для всех авторов, чтобы избежать кривотолков, ибо "их есть")))) Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) (20.12.2011 г. в 13:20) Добавить ремарку Ну, спасибо, Тень отца Гамлета, что извинился))) что б я без тебя делала))). Но я написала именно то, что хотела написать. Тут не только про сетевые конкурсы, тут вообще. И не эмоционально отнюдь, просто конкретно и без демагогии, по пунктикам, и без постоянных заиканий, извинений и "имх". Суровая женщина)))) Реал мой тут ни при чем совсем)
Николай Бицюк, извините меня за то, что недостаточно ясно излагаю свои мысли. Точнее двусмысленно. Каждый видит то, что хочет видеть, и отказывается видеть то, что ему не нравится, не так ли?)) Цитирую себя же: 4. Николай, никто никого нигде не держит. Нравится Стихира с БЛК - идите. Не нравится кому-то - не ходите, в чем проблема-то?))) Идеально нигде не бывает, бывает лучше там, где больше нравится)) Я тут имела ввиду высказывание Н.Б. о том, что классные авторы УХОДЯТ. Вот и обращаюсь к Николаю. Там же написано: Не нравится кому-то - идите. Не конкретно Николаю, вы что). Ну в самом деле, как можно кого-то держать на площадках, сайте и тд. У нас и в инфе написано: сайт со СВОБОДНОЙ публикацией. То есть без премодерации, и обязательного членства. Захотел - пришел. Захотел - ушел. Я не права?))) На Стихире и БЛК точно так же. Посторонним вход разрешен и выход тоже. Николай, не делайте поспешных выводов. Уйти успеете всегда, и вернуться тоже, кстати. Я не спорю, что БЛК крут, ни в коем разе. Только одно но - Стихира большая, а графы - маленькие. И БЛК - это единственный конкурс, который поддерживается администрацией Стихиры. На остальные площадки им по барабану. На Графах есть ПКП, АргО, ШПМ, и Театр прозы. Из частных. И все они поддерживаются администрацией. Но все дело в размерах и размахах) Когда я пришла на Графы, тут вообще ничего не было. Два года назад (или около того) - ни одной действующей частной конкурсной площадки.... Виктория Дворецкая (20.12.2011 г. в 14:24) Добавить ремарку Ну вот, вроде, все объяснились, всё объяснилось)))
Николай Даниш, я хочу возразить, точнее, выразить сомнение по одному пункту. Едва ли кто-то будет в ленте форума ходатайствовать о понижении статуса другого автора. Я бы точно не стала, хотя иногда бываю крайне удивлена, увидев значок "дворец" на воротах хижины. Вот причины, которые по моему мнению могут препятствовать оспариванию результатов редакторского выбора. 1. Авторы не при чём. Они пришли на сайт, никого ни о чем не просили, вывесили стихи. Их вдруг обласкали, дали пряник (пусть и обознавшись), а потом спохватились и отняли... Некрасиво. И довольно болезненно и унизительно. 2. О мотивах "разоблачителя" пойдут "левые" домыслы. Если он не ВИП - скажут, завидует, пытается унизить других, раз уж не может возвысить себя. Если он ВИП - сочтут его злобным от природы человеком, который хочет другим сделать плохо и порадоваться этому. Или начнут выискивать личные мотивы: антипатии, прошлые разногласия между "обвинителем" и "подсудимым"... 3. Может разразиться скандал на форуме. Непременно придут друзья вознесённого автора и начнут опровергать просьбу о пересмотре статуса, поливая грязью и обвиняя в некомпетентности тех, кто эту просьбу озвучил. 4. Редакторы могут озлобиться, типа, ты что, самый умный тут? Нас целая коллегия, а ты будешь диктовать нам, кого короновать? Без советчиков разберемся. 5. Глядя на всю эту неприятную кутерьму вокруг своего имени, автор может разнервничаться и закрыть страницу...Или сохранить тяжелый осадок в душе. Никому такого не хочу. Повышать - это всегда пожалуйста, я сама не раз приносила кандидатуры. Спасибо, всех почтили заслуженными лаврами.))) Вот и всё) ПС. Так вот оно что - 3 человека могут уже присвоить статус!!! А я-то недоумеваю иной раз: КАК может полная коллегия серьезных литераторов такое пропустить?))) Николай, надеюсь, я не попала в немилость, высказав то, что думаю? Юлия Мигита (20.12.2011 г. в 18:27) Добавить ремарку Николай Бицюк, не всё так просто, как Вам представляется. Я нахожусь в лонге БЛК не потому, что меня что-то не устраивает здесь. Я вообще не знал, что участвую в конкурсе БЛК, просто пришёл ко мне человек с какой-то конкурсной площадки и попросил разрешения номинировать какой-то стих на какой-то конкурс. Мне было безразлично - какой стих, какой конкурс. Оказалось, меня выставили на БЛК, теперь стыдно за тот стих, который номинирован)))). То есть камень в мой огород был брошен напрасно, я уже давно не участвую ни в каких конкурсах, я и так сам о себе всё знаю, чтобы полагаться на чей-то вкус и оценки)))
И ещё - Стихира для нас не является враждебным сайтом, мы ни с кем не боремся и не враждуем, наоборот, стараемся общаться интеллигентно и дружелюбно. У меня на Стихире много друзей, поэтому я там бываю, читаю некоторых авторов, которые привычно не хотят менять один портал на другой. То, что ссылки на нас вымарываются стихирскими модераторами - это не наша проблдема, а их. Мы так не делаем и не собираемся. Очевидно, что они нас боятся и видят в нас своих самых серьёзных конкурентов, похоже, что администрация Стихиры не согласна с Вами, что у них таки лучше))) А Каршин и Коне никогда не вернутся на наш портал, как бы Вы по ним не скучали. Нам без них точно не скучно. И проблем на порядок меньше. Однако же, они прямо рвутся к нам любыми путями, включая самые непорядочные и противоправные. К нам, а не на "враждебный" сайт))) С чего бы это? Алексей Порошин (20.12.2011 г. в 18:39) Добавить ремарку Обидно, пропустил Юлину ремарку. Отвечу в тему. НЕ МЕНЕЕ ТРЁХ - это не значит ТРИ. Всех вычитываемых выносят на Редфорум с предложениями статуса. И если трое проголосовали, что это пользователь - то и смотреть остальным незачем, хотя всегда смотрим. Если трое единогласно проголосовали за ВИП-статус - тогда обязательно читаем все. И все выносим вердикт. Чаще бывает так, что двое или один из трёх не согласен, тогда снова читаем все. И выбираем среднее мнение, "округляя" его в пользу автора. Но иногда, как в случае с Алексом Же бывают проколы - он повесил десяток отличных стихов и большинство высказалось за ВИПа, однако все последующие стихи оказались на порядок хуже первых. Да и вежливостью автор не отличается, язвит, хамит. Зачем такому ВИП-статус? Да и насчёт моральной травмы автору - мы иногда от них же получаем бОльшие травмы, чем они от нас, только это уже происходит в кулуарах, и публика не видит, как нас по кочкам разносят разгневанные гении. Алексей Порошин (20.12.2011 г. в 18:48) Добавить ремарку Каждому, Юля, воздастся по делам его (это о статусе).
Я не утверждаю, что мы не допускаем ошибок. Просто все мы - такие же люди. И у нас реал, бывает, не позволяет собрать полный состав. Но это - наше право. Три голоса - минимум, но успокою: если речь идёт о ВИП-статусе, как правило мы не торопимся, собираем голоса. И если редсовет вычитал и определил статус автора, то это решение редсовета. И оно не оспаривается. Не важно, что послужило причиной вычитки. А склоки и грызню на форуме мы быстро прекратим. Дабы особо нервных авторов не нервировать))). На то мы - редсовет. Этичность выдвижения на понижение статуса каждый определяет для себя сам. Прав он, или не прав, - решение принимает редсовет. И если статус остался без изменения, значит редсовет решил иначе. Придётся, как говорится, удовольствоваться. И последнее: я повторяю, мы открыты для диалога. Не нравится, что три редактора решают, давайте увеличим кворум. Предлагайте. Но тогда не обижайтесь, что заявки станут рассматриваться дольше: палка о двух концах))). Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) (20.12.2011 г. в 18:56) Добавить ремарку П.С. Пока писал ремарку, пришёл Главред и всё разъяснил лучше меня))). Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) (20.12.2011 г. в 19:00) Добавить ремарку Алексей, понятно)
Я, правда, не имела в виду Же, поскольку не читала его стихов в достаточном количестве, чтобы составить для себя однозначное мнение (хотя предварительное у меня есть). Я, скорее, о кВИПах говорила. Николай: "И если редсовет вычитал и определил статус автора, то это решение редсовета. И оно не оспаривается." Ну вот я и говорю: зачем лезть на форум с опровержениями, если статус уже присвоен? "И последнее: я повторяю, мы открыты для диалога. " Хмм... для диалога, но не оспаривания?))) То есть, открыты для согласия?))) Шучу, шучу. Просто противоречиво прозвучало) "Не нравится, что три редактора решают, давайте увеличим кворум. Предлагайте. Но тогда не обижайтесь, что заявки станут рассматриваться дольше: палка о двух концах)))" Мне всё нравится. И предложить мне нечего, поскольку я чужим временем не располагаю. Кто имеет возможность, тот и голосует... реал - дело серьезное, я понимаю. Я на ПКП не успеваю голосовать, представляю, какой объём работы у вас... Извините, если чем-то задела. Ни к кому лично никаких претензий не имею. Просто я прижилась на этом сайте и хотела бы, чтобы он был самым лучшим среди литературных сетевых ресурсов. А для этого нужно держать марку - во всём. Юлия Мигита (20.12.2011 г. в 19:27) Добавить ремарку Юль, а так и будет. Этот портал создавался не для того, чтобы получать бабло, а для собственного удовольствия. Нет, от денег тоже никто не отказывается. Деньги - мерило сегодняшнего статуса человека. СЕГОДНЯШНЕГО. Но так будет не всегда. Я хочу денег, но не просто так, а заработанных. Честных и порядочных. Но и не это главное. Главное - это творчество. Мы ещё будем выпускать книги наших авторов, устраивать конкурсы с денежными призами, делать всё так, как мечтали. Любые мечты осуществляются, если их правильно мечтать))). А что касается изменений на портале - стучитесь, и вас откопают. ВСЕ предложения рассматриваются и выполняются, за исключением тех, реализация которых трудна технически или материально. Но и это рашаемо. Дело не в том, любите ли вы все Редсовет, дело в том, что Редсовет любит всех вас и стремится сделать всё, чтобы вам было тут так же здорово, как нам. Чтобы вы участвовали в изменениях, а не только критиковали их. Предлагайте - и всё будет сделано. Это в наших ОБЩИХ интересах. И тогда мы будем лучшими во всём и среди всех.
Коль, а это здорово, что ты написал свой пост, не видя моего. Это говорит только о том, что я ни в одном слове не слукавил, наше мнение - ОБЩЕЕ. Мы все вместе ТАК думаем. Алексей Порошин (20.12.2011 г. в 20:06) Добавить ремарку Лис, не хочу начинать новый виток обсуждения, единственно, что хочу сказать - ругаться Вы не умеете. Удачи Вам на ШПШ.
Даниш Николай, если конкретизировать то, что я хотел предложить: 1. Хотелось бы слышать от членов жюри на конкурсах обоснование своего голосование, а в идеале краткий разбор представленых стихотворений. Разрешить каждому из конкурсантов задать 1 вопрос одному из членов жюри, но не по своему стихотворению, а по стихотворению любого из участников. 2. Проводить переодически конкурсы с указанием "Для усиленной критики" 3. Провести конкурс среди Випов разослав им в лички приглашения, как это делает Ирина Корнетова на Арго. Виктория, на красивых молодых женщин обижаться грех, поговорили и забыли. Юлия, никто не вёл разговор о несоответствии у кого-либо статуса. Вам спасибо за моральную поддержку, было приятно с Вами общаться. На этом считаю вопрос исчерпаным, всем удачи. Николай Бицюк (20.12.2011 г. в 20:41) Добавить ремарку Спасибо за интересную беседу, Николай, В ваших предложениях нет ничего невозможного. Только для усиленной критики кому-то придётся напрячься))) Мы постараемся учесть. Думаю, Алекс Фо - тоже.
С теплом. Даниш Николай (Внебрачный сын Тени отца Гамлета) (20.12.2011 г. в 21:05) Добавить ремарку Алёша,
"Дело не в том, любите ли вы все Редсовет, дело в том, что Редсовет любит всех вас" Что за сомнения во взаимности?))))) Дискутировать и даже спорить - нормальное рабочее состояние на сайте, имхо. И уж точно не показатель взаимного отчуждения) Рада, что ты понимаешь, что я не "поддеть" хочу абы за что, а беспокоюсь за состояние дел на сайте. На глазах Алекса и Лиса деградировала Стихира, на моих глазах - совсем другой сайт, о котором говорить здесь не буду, потому что до сих пор за них обидно, идея-задумка хорошая была... УЖАСНО не хочется, чтобы мы пошли по их стопам. Уровень, только уровень. О нас говорят уважительно именно благодаря поставленной планке. Снижать её смерти подобно: тогда превратимся в рядовую тусовку, где умение человека связать три слова считается показателем дарования. Да, Николай, критики не хватает. Но знали бы Вы, как много она отнимает времени... часы и часы. А полный обзор конкурса "лучшего" - не одни сутки. Ведь не пишешь, что первое на ум пришло, а каждую фразу обдумываешь, чтобы и дельно, и корректно, и внятно, и красиво получилось... Все критики работают в реале, кто их делегирует в вирт на такой срок? Но надо стараться, конечно. Вот сами приходите, высказывайтесь) А про статус я ответила не на Вашу ремарку, а - Николая Даниша. Я и не говорю, что Вы за какие-то понижения) Рада, что мы с Вами поладили, правда) ПС А что наш Лис не умеет ругаться - это так классно! И так редко в наше время)))) Ко всем с большущей симпатией - пошла спать) Юлия Мигита (20.12.2011 г. в 21:19) Добавить ремарку Ух, вы здесь поговорили...))))
Хочу посоветовать просто не сравнивать разные конкурсные площадки с разными целями. Зачем всё собирать в кучу и требовать от ПКП похожести на БЛК? Я являюсь постоянным участником и БЛК, и ПКП, и ШПМ... и т.д. Те, кто меня давно знают, привыкли к тому, что я "шляюсь" по многим "злачным местам", а зачастую могу просто пропасть на какое-то время ))))) Было прикольно прочитать о том, что я только в этом году появился в ПКП )))) А насчёт активности критиков... Я много раз слышал на различных конкурсных площадках о том, что надо "активизировать работу критиков". Этого нельзя сделать. 1. Люди занимаются критикой абсолютно добровольно, и ЗАСТАВЛЯТЬ их это делать - полнейший бред. 2. Обязывать членов жюри писать развёрнутые отзывы - это означает получать постоянные отказы на просьбы о вхождении в составы жюри. 3. Любой критик со временем так "наедается" чужими произведениями, что просто не в состоянии адекватно оценивать. И нормальные критики на время замолкают. Дают себе отдохнуть, дабы быть ближе к объективности. Я, например, вообще прекращаю читать стихи, кроме некоторых поэтов-исключений. Алексей Абашин (21.12.2011 г. в 11:31) Добавить ремарку Всего 1 - 10 из 14 Это произведение рекомендуют (8):
Читали за последнюю неделю: |
|
|
|
|||
|
|
Графоманов.НЕТ —
современный литературный портал со свободной публикацией произведений любых жанров. Каждый желающий может
опубликовать
на сайте свои произведения. .
Для рекламодателей: Время на портале киевское: 20:05 (25.05.2012 г.)
|
||
Оценка произведения:
Может, пропиарить тут вместе с твоей объяснялкой и письмо Кравчуку?)) Для полноты картины, так сказать...
Алекс Фо (Призрак Гуманизма) (13.12.2011 г. в 15:56)
Добавить ремарку ↑