...но оптимизма шустрая метла
расчистит мрак дремучего Аида!
смотреть Эрехтейон спешит атлант,
держать его - удел кариатиды

Светлова Ирина (20.05.2007 г. в 12:19)
Добавить ремарку

Кариатида - женщина, увы,
Ей Эрехфей святыни не доверит.
Афина дремлет на плече совы,
Атлант - предатель, рухнут сферы...

Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (20.05.2007 г. в 23:36)
Добавить ремарку

Словно лиру послушал в тихой ночи, сидя у костра где-нибудь в Беотии или в Коринфе...
"Я грек – последняя улыбка Посейдона" - эта строчка поразила не столько своей красотой, сколько прекрасным вашим знанием древнегреческих мифов и глубиной той философемы, которую вы заложили в этой стихотворение...
Не знаю, может бы я еще под впечатлением? Всегда нравилась древнегреческая лит-ра, особенно Алкей...
Спасибо за "машину времени", пусть и на 10 минут :)))

Сергей Росс (21.05.2007 г. в 10:50)
Добавить ремарку

Нет, ну нельзя так безапеляционно лить бальзам на душу...)))
Спасибо огромное, это самая приятная похлава..., когда говорят - попадание, ты - там, в теме... Греция - основа мировой европейской культуры, Рим, всё же, вторичен, продолжение культуры эллинской...
Не, ну нальстили, сижу и глупо улыбаюсь...)))

Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (21.05.2007 г. в 11:11)
Добавить ремарку

Хорошее стихо... Понра...
Есть такая точка зрения(немного комментирую твою ремарку на предыдущий комментарий), что эллины и протославяне берут свое начало в Трипольской археологической культуре как единые племена пеласгов-лелегов.А вот что касается пантеонов - славянский пантеон однозначно первичен.При соответствии многих персонажей мифологии, греки не догребают до высшего уровня - Триглава.По-моему, у них все заканчивается на Зевсе.В Ведах Зевс - это Дийв - бог неба, второй уровень пантеона.А у алан - осетин,например, главная богиня Ася - третий уровень пантеона. Параллели очень четкие.А вот христиане Триглава слизали очень четко.Вплоть до имени Всевышня (или Вышня) - главного лика Триглава. А Христос - это Крышень - второй по значимости лик Триглава.А вот кришнаиты решили, что все же главный Крышень - Кришна, значит.И до сих пор бедолаги это пытаются доказать.Впрочем, я считаю,что сама идея так наз.Святых книг большинства евроазиатских религий слизана с Вед.
Но что интересно, что (на мой взгляд) этимология слова "Киев" уж очень близка к слову "Дийв".Очень может быть,что город получил свое имя по самому большому на те времена храму в честь Дийва.Может греки спонсировали.:-)
С теплом и паром и воздушным шаром, Игорь.


Балюк Игорь (21.05.2007 г. в 17:33)
Добавить ремарку

Я пока не готов, на работу убегаю...
Но переварю, обязательно отвечу...)))
Спасибо, интеллектуальненький комментарий!

Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (21.05.2007 г. в 20:21)
Добавить ремарку

Да, это интересная теория...Но, я думаю, что например у китайцев также есть своя "кочка зрения", по которой они и есть " неоткрытый пуп Земли " :)и все реки текут оттуда...
Уже приходилось нам читать, что Иисус был украинцем ( а значит Ева и Адам ), и прочие "полезности", с коими трудно согласиться, как впрочем и спорить...
С уважением. Александр

Александр Шхалахов (23.05.2007 г. в 09:47)
Добавить ремарку

Все великие теории казались сомнительными вначале.:)
Эйнштейн, к примеру, умер, так и не признав Квантовой механики. Вам не кажется это сверхпарадоксальным?
А мне,например, кажется парадоксальным, что Рождество Христово праздновали на берегах Днепра задолго до введения христианства в Руси.Только называли его Рождество Коляды.
И там до сих пор в этот день колядуют, а не христосуют.
И почему христиане до 19 века не знали, а где же город Иерусалим собственно находится.
И почему византийцы упорно называли себя ромеями? Если потому, что Византия - второй Рим, то почему москвичи не называли себя ромеями? Почему им это в голову не приходило на тех же основаниях?
Суть моей мысли в том, что эпоха начала европейской цивилизации - это эпоха расцвета славянской культуры и прежде всего - ведической веры, имеющей космогонический характер.Самые древние археологические культуры в Европе - на берегах Днепра. Этнонимы и гидронимы Европы указывают на связь с космогоническими верованиями протославян.Самые древние археологические следы в Европе - славянские.
Это все другие этносы в Европе на сегодня скорее гости, чем мы.И в культурном аспекте - прежде всего.
В Триполье было два письменных языка. Пардон, но Греции тогда еще просто не существовало.Но греки молодцы в том плане, что сумели сохранить память о своей дохристианской культуре и литературе, прежде всего. У нас же, похоже, уж темперамент такой - "до основания, а затем...".
С теплом и паром и воздушным шаром, Игорь.

Балюк Игорь (23.05.2007 г. в 14:52)
Добавить ремарку

Игорь, самое сложное, скользкое и конфликтное - это дискуссия на религиозную тему, обжигался тысячи раз, но могу ещё раз попробывать.

1. Надеюсь, Вы понимаете, что при высоком уровне эрудиции, убеждённости, крепком темпераменте и развитом логическом аппарате доказать можно всё что угодно.
2. Панязыческая теория сейчас прожигает умы масс в виду своей удобности, а то как же так - истина одна, а трактовок вон сколько! Истина одна и только одна трактовка верная. Для меня это христианство. Все остальные картины мира ложны. И здесь логически ничего не докажешь, это объект веры.
3. Христианство - единственная религия, где Сын Божий принял смерть за грехи человеческие. Христос - единственный смиренный Сын Божий. И посему Всепобеждающий.
4. Меня устраивает общепринятая теория культуры, она отвечает моим представлениям о здравом смысле. О существовании дохристианской языческой культуры на Руси, о которой Вы говорите, не знали: В.О. Ключевкий, С.Ф. Платонов, Д.С. Лихачёв... А вот товарищ Рыбаков и его друзья по партии такую культуру знали...

Прошу простить, Игорь, мне мои мысли вслух. Для меня это важно. Дальнейшую дискуссию на данную тему считаю излишней.

Спасибо и ещё раз простите.

Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (23.05.2007 г. в 15:33)
Добавить ремарку

Андриян,мне несколько неловко.То мы на ты , то мы на вы.
Что меня поражает в вас, так это парадоксальность.Сначала вы пишите пафосное творение о бесах, коими,вне всяких сомнений, являются все (включая греческих!) языческие боги с точки зрения ортодоксальной христианской догмы.А потом вы столь же пафосно заявляете, что вы и есть тот самый горячий поклонник этой догмы.:-)
Я человек глубоко неверующий и мне вопросы, собственно, веры неинтересны.Я их, как мне показалось, и не касался.По-этому прошу прощения, если задел какую-то интимную струнку.Не сочтите и первый абзац за язвительность.
Меня интересуют собственно исторический и этимологический аспекты.Я не веду к тому, что надо вешать ярлыки на верующих или церковь. Я веду к тому, что греческая православная церковь исторически оказалась более терпимой к своей дохристианской культуре, чем любая из славянских.
Это историческая фактура, не более того. Посыпать голову пеплом я не собирась.И говорить, что наши предки,отцы православия в Руси, были неправы - тоже.Я ни к чему не призываю.
Андриян, Рыбаков не пионер этого дела. Например, упоминания о скифских богах есть у Геродота. В "Повести временных лет" упоминаются Дажбог,Хорс,Перун,Стрибог,Симаргл,Мокошь.
"Слово о полку Игореве" - Дийв, Яр, Тур.Продолжая тему первичности пантеонов - одна из скандинавских летописей 13 века прямо указывает, что у Одина(а может Едина?, т.е. Единого?) женой была Прия (отсюда слова - ПРИЯтно,ПРИЯтель, благоПРИЯтсвовать и т.д.) - богиня русов.Надеюсь, что археологию и раскопки периодов старше, чем существует мир по Торе или Старому Завету, если угодно, ни одна из нынешних церквей, включая христианскую, отрицать не станет.
Еще раз подчеркну, что вопросов веры я не касаюсь и догматические вопросы не обсуждаю. А то что Земная Церковь склонна ошибаться иногда, так это частенько и сами отцы Церкви заявляют.Чего уж тут стесняться, Андриян.Помнится, сказал как-то один чудак, что Земля круглая( а не квадратная,как у некоторых :-) ) да еще и вертется, так вот эта Земная церковь тут же ошиблась по-крупному. Может и Русская православная когда-нибудь согласится, что немного промахнулась со славянским пантеоном.
Однако, вы правы, что я тут нашумел чересчур и не по делу.
Вернемся к мирским стишкам?:-)
И может уже будем окончательно на ты?
С теплом и паром и яйцевидностью планеты Земля, Игорь.



Балюк Игорь (24.05.2007 г. в 13:45)
Добавить ремарку

Не буду спорить.
Скажу Вам по секрету: РПЦ никогда ересь славянского пантеона другими словами не назовёт, язычество язычеством и останется. Спор смысла не имеет.
Спасибо за корректную дискуссию.

Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (28.05.2007 г. в 00:32)
Добавить ремарку

:-))


Балюк Игорь (28.05.2007 г. в 12:19)
Добавить ремарку

Впечатляет прекрасное знание древнегреческой мифологии, истории, литературы, и, конечно, - прекрасная обработка используемого материала.
С уважением,
Лора
в первый день второй декады мунихиона

Лора Трин (21.05.2007 г. в 18:28)
Добавить ремарку

Спасибо, Лора.
Впечатляют совершенное владение правилами хорошего тона и великолепная общая эрудиция.
С почтением, Андриян.

Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (21.05.2007 г. в 20:23)
Добавить ремарку

Ваше, Андрей, гораздо более античное. Строго-стройно-грустно-величавое.

Несколько дней назад прочитала его...
А сегодня весь день с первой строчкой, в висках стучащей, проходила.


Спасибо за классичность!

С уважением,
Татьяна

Алексеева Татьяна (28.05.2007 г. в 01:08)
Добавить ремарку

Да, первая строчка мне тоже нравится..., своей скромностью.)))
Я очень старался сдержать данное Вам слово...
Очень...
Спасибо.

Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (28.05.2007 г. в 01:23)
Добавить ремарку

Ммм... Пожалуй, есть о чем поговорить :) Вот только бы добраться до Вас, набраться бы времени :)
"И Стикс – одна из самых тихих рек" - одна эта строка отдельный стих :) Так и просится в эпиграфы. :)

Людмила Владимирова (1.06.2007 г. в 00:55)
Добавить ремарку

Конечно есть!
Обязательно поднабирываете чего у Вас там не хватает и всенепременнейше на разговор!
А следующая, следующая-то кака!)))
Спасибо!


Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (1.06.2007 г. в 11:48)
Добавить ремарку

Здорово! Вот здесь я заворожена каждой строкой:))

"Пустой колодец кажется бездонным..." --- !!!!! ..можно отнести ко всем проявлениям человеческой жизни..

"...уходят, не прощаясь,//оставив двери настежь.." - отлично!!своей парадоксальностью:))

Андрей, можно вопрос: "Я грек" -- это фантазия Автора :)) или .... Вы - грек? Не просто любопытство...в моей жизни было интересное "совпадение" с жизнью грека - Никифора Кантакузена....

С уважением и симпатией,
Ольга


Ольга Ролич /Брестчанка/ (1.06.2007 г. в 14:33)
Добавить ремарку

Ну, пустой колодец - кажется не моя заслуга.)))
Это, если я не ошибаюсь, чья-то народная мудрость, вполне вероятно что греческая.
"...уходят, не прощаясь,//оставив двери настежь.." - в деревнях раньше дверей не запирали... Не вижу парадокса, но всё равно приятно, звучит комплиментарно.
Ольга, вопрос, безусловно, можно.
Оля, пожалуйста, не смешивайте лир героя с Автором. Я, к сожалению, не грек. Хоть этот грек вовсе и не эллин, а всё одно величие в этом слове есть. В общем, папа - турок, мама - грек, а я русский человек!))) Я белорус по матери и, простите, Тверской козёл по отцу...)))
Взаимное безусловное уважение и симпатия, разумеется.
Успехов творческих.
Андрей.


Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (1.06.2007 г. в 20:15)
Добавить ремарку

..да! парадокс в том, что дверь "настежь" предполагает...возвращение! ..ну, если оптимистически:))
А! так Вы белорус??!!/по Маме/ - здорово!!
вот и нашлось..родственное - земляки!:))
Я живу в Бресте /Беларусь/.

Благодарю....за ВСЁ!

Ольга Ролич /Брестчанка/ (1.06.2007 г. в 21:42)
Добавить ремарку

А!!! Так "Возвращение" - это же хорошо! Вам понравилось???
А я Питерский, но этим летом очень хочу поехать в Витебск, а в Бресте у меня дядька недавно умер...((( Там у него дочка осталась взрослая, жена...
Буду искренне Вам признателен, если Вы ещё и это прочитаете:
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/17751/

Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (1.06.2007 г. в 22:15)
Добавить ремарку

Хорошие у Вас стихи, Андриян:
ознакомился с ними с превеликим удовольствием!

До свиданья!

Максим

Максим Вечный (3.07.2007 г. в 23:33)
Добавить ремарку

Спасибо на добром слове...
Счастлив вдвойне, что могу доставлять своим творчеством "огромное удовольсвие"...)))
А у Вас ник интересный...
Ведь вечность - это наказание...???


Андриян Ниткин (Nikchyomuha) (4.07.2007 г. в 17:00)
Добавить ремарку