Лаур, здорово, что ты уже появилась)) Это я уже заметила!!
Согласна с вами, Андрей. Тут еще такая мысль появилась - приходит автор, публикует свои стихи, пусть слабые, но это его детище. Для него они самые-самые. Можно было бы сделать так: прочитав слабый стих, не удаляться молча, а попробовать, со своей точки зрения, подсказать ему его ошибки. Так и школа будет, и возможность пересмотреть многие вещи. Умный, вдумчивый автор примет это к сведению, сделает выводы, и, я так думаю, начнет работу над собой. По крайней мере, мне всегда интересно и поучительно читать такие отзывы. А тот, кто воспримет в штыки любую критику - так и останется на том низком уровне стихописания. Разве это лучше?
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Андрей! Согласна про начинающих авторов. Но, желательно, не обнадёживать тех, кому пора заканчивать... "Вкусовщина" и поэтический слух - разное. Я могу понимать, что тот или иной поэт талантлив, но не принимать его эстетику. Но г...называть конфеткой - почетно для г..., а для сладостей - обидно. И ещё. БЫТЬ поэтом научить невозможно! Можно очистить технику от зазубрин, подкорректировать огрехи с рифмами, усилить смыслово, укрупнить стилистически, но учить ПРИСВАИВАТЬ Дар - себе дороже. Зачем же Поэзию превращать в некий масспродукт? Превращающему может аукнуться такая самостийность. "ГРАФОМАНОВ.НЕТ" - название для пиарнутости или ПО сути? Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет. Пушкин А. С.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Мария, жаль, но идея "универсального комментария" в применении к стихам Лауры почти полностью сводится к цитате: "Если текст не сообщает чего-то только через себя, через отношения между своими собственными элементами, то его как произведения искусства не существует.".
Любой специалист по семиотике скажет Вам, что это - наивная чепуха. НИКАКОЙ текст не сообщает свой смысл "только через себя" - всегда нужен понимающий текст субъект, со своим набором шаблонных образов и ассоциаций, со своим жизненным опытом и предрассудками среды. Классический пример - фраза "Вы продаёте славянский шкаф?". Слова "победитель при Бородине" для француза означают однозначно Наполеона, русский с этим категорически не согласен.
Тем более не удаётся требовать "только через себя..." от произведений искусства. Иначе (по аналогии), любая картина должна рассматриваться как набор мазков грязной кистью.
Единственное реальное "искусство" - искусство "игры" на ассоциациях "зрителя" (на пресловутых "струнах души"). Иначе "произведение" - отчёт о событии, докладная записка, протокол. Даже фотография становится "произведением искусства", только если она "резонирует" в смотрящем её, возбуждает какие-либо мысли (чувства), посторонние для самого изображения.
Мне кажется, самое хитрое - соблюсти меру, чтобы текст не стал текстом только "для себя": сам автор его ощущает и "резонирует", а как остальные - ему до фени. Такие тексты есть (на мой взгляд) у Лауры, но приведённый Вадимом пример лежит на грани между "Прекрасно!" и "Заумь!". Кстати, аналогичным демонстративным "фе!" в ещё большей степени грешит и Лаура по отношению к стихам Вадима.
В приведённом стихе первая строфа мне показалась как-раз очень сильной, хотя вторая и третья - действительно вычурно-туманны: красиво, но смысл не уловил. Но сие не значит, что они - априорно бессмыслица: эталоном не являюсь.
Конечно, идеально, если кристально однозначный текст производит на читателя сильнейшее и многоплановое воздействие (пример - извещение о банкротстве банка со сбережениями ), но тексты, которые надо не только "понимать", но и "воспринимать", тоже совершенно естественны в поэтике. Иначе слова "как чашу вина в застольной здравице, подъемлю стихами наполненный череп", "В дряхлую спину хохочут и ржут канделябры" и т.п. придётся объявить признаком помешательства.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Я бы сказала, что к приведенному стихотворению относятся пункты 1 и 7 статьи. Впрочем, ИМХО А если взглянуть на стих с другой, чисто технической точки зрения? Я не поэт и даже не бард, но от сведущих людей слышала, что "запретить-любить", "дожидаться-состязаться", "касаний-угасаний" - рифмы (мягко выражаясь) не очень хорошие. Сама грешила такими, за что и подвергалась справедливой критике. Мне кажется, человеку, столь непримиримому к чужим опусам, как Лаура, стоило бы строже относиться к собственному творчеству. Ничего личного, честное слово Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Да, конечно, две пары отглагольных рифм на одну строфу "не есть хорошо". Но даже в своих "ругательных" отзывах я часто подчёркиваю, что "запретность" грамматических рифм (в т.ч. отглагольных) - это не закон, не табу, а только оправданный практикой совет. Если текст обладает достаточно сильным эмоциональным "зарядом", то такие огрехи просто не замечаются: яркость образов маскирует примитивность техники. Здесь эмоциональность первой фразы стиха заглушила (на мой слух) однообразие рифм.
У Лауры технических красот и в других местах не встречал: она старается компенсировать это другими средствами - нетривиальностью (иногда - несусветной мудрёностью ) образов. Но называть такой стих "ахинеей" - несправедливо. Обиду Вадима на выпады Лауры понимаю, но этот стих - объект спорный, на чей вкус как.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Зашел... Давно так не смеялся! Решил посмотреть есть ли рифма к картофель, кроме профиль и Мефистофель (которые крутились в голове.. Результат ниже (прошу у администратора прошения за одну из так называемых рифм (на п****) - но чесслово - программа так и выдала):
Дмитрий Баро (NETрезвый БароNET) писал(а): Зашел... Давно так не смеялся! Решил посмотреть есть ли рифма к картофель, кроме профиль и Мефистофель (которые крутились в голове.. Результат ниже (прошу у администратора прошения за одну из так называемых рифм (на п****) - но чесслово - программа так и выдала):
Рано смеётесь, Дима)) Я взяла две ваши строчки и тож проэкспериментировала. Получайте прогноз)))):
Давно я не смеялся так: Программа вирш мне выдала. Читаю между строчек знак: Тюрму мне - вместо хилтона
Грамматика оригинала("тюрма") сохранена)))
Редактировал: irina, 02.04.2008 в 21:37
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
