Графоманов НЕТ  
lab.visual
Стихи, поэзия, лирика, литература, конкурсы, книги, сборники, файлы, форум

Главная   Карта сайта

Авторизация






Забыли пароль?
Вы можете разместить свои стихи и прозу у нас!

Регистрация

Кто онлайн

Сейчас на сайте:
Авторов - 14
Гостей - 8
Посмотреть список

Проверка слова


www.gramota.ru
Литературный форум
 


ВЫБИРАЙТЕ: плакать или хохотать (обсуждение дипломной работы)
Дата: 19.02.2007 в 02:21 Добавил:
Лаура Цаголова
 
 
Модератор

Сообщений: 881
graphgraph
ВСЁ БЫЛО БЫ СМЕШНО, ЕСЛИ БЫ НЕ ПЕЧАЛЬНО, НО ПЕЧАЛЬ БЫЛА БЫ, ЕСЛИ БЫ НЕ ТАК СМЕШНО...
ЭТО - ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ!!!!!!!!!!
ЕМУ НЕТ ЦЕНЫ!!!!!!!
РЕАЛЬНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ДИПЛОМНОЙ РАБОТЫ
В ЛИТЕРАТУРНОМ ИНСТИТУТЕ


- Ну, что я могу сказать, Денис, - бодро начала О. Н. - Я читала ваш диплом... вы знаете, а для чего вы - мне очень трудно было разобраться - в вашем проекте попадаются вторые - и даже третьи - экземпляры стихов. Мне было очень трудно все это растаскивать...
- Извините...
- Я разбила ваши стихи на три раздела. В первом - хорошие стихи, но там есть некоторые минусы. Второй - стихи тоже хорошие, но - Де-нис! - зачем вы так любите все нагромождать? У вас - уже готовые, законченные образы, а вы предлагаете читателю что-то такое, в чем сами, возможно, плохо ориентируетесь. Вот например... счас... Третья часть - это просто отходы... Вот: Дурной перфокартой дома засмотрелись в овраг... Это может не дойти, быть не понятым читателем. Просто: Дома засмотрелись в овраг - это самодостаточный образ!

Я хотел сказать, что это - штамп, но Олеся говорила дальше:

- Еще я хочу вам заметить, что у вас часто то отсутствуют знаки препинания, то появляются там, где их не нужно ставить. Вообще с грамматикой у вас плохо. Вот "Метель". "Я забывался, и шел наугад". Зачем здесь запятая?
Потом вот еще... "Долго кричал о надежности кладок...". О на-деж-но-сти кла-док! Каких кладок? (в аудитории захихикала женская часть, из чего я понял, что это, видимо, наводит на ассоциацию о прокладках). Вы можете нам это объяснить?
- Это - состояние...
- Так объясните нам ваше состояние! Если вы это сделали только для того, чтобы поддержать рифму... Да, я заметила, у вас часто так бывает: вы просто ставите какую-то загадку перед читателем, хотите показаться загадочным. Многие ваши стихи - как ребусы, которые мы просто должны разгадывать!
- Нет.
- Да и грамматика... Де-нис, это - я могу сказать, как на это отреагирует проректор - один из ваших рецензентов - это У-ЖАС-НО! Я понимаю... я не говорю, что вы - бездарны, вы - талантливы, у вас встречаются и-зу-ми-тельные строчки! Но вот здесь... счас, я достану.... вот: "Дай на сердце квадрат".... "Что всегда проступают в осенней дали заозёрной..."
- ЗаозЕрной, иначе не будет рифмы.
- Хорошо, да, заозерной... "Сквозь намокшего поля растений блаженный склероз". Блаженный склероз растений... У кого склероз? (хихиканье в аудитории, доходящее до икоты - когда от смеха воздух уже впускаешь в себя, а не выдыхаешь). СКЛЕРОЗ БЛАЖЕННЫХ РАСТЕНИЙ. Склероз блаженных растений намокшего поля... Ну - что это?.. Что это такое? По-моему, это надо переделать, не говоря уже о ваших двойных-тройных родительных падежах... это ужасно.
Потом вот это что такое: "Стекло курило сел закатных РУДЫ". Вы (опять икота в ауд.) можете нам это объяснить?
И в начале подборки: "Шорох точек серых глаз" .... Вот: "Ни судьи сыскать, ни вора". Денис, ну сознайтесь, что вы просто не написали "не", потому что иначе рушился размер.
- ?
- Ни судьи НЕ сыскать, ни вора... Денис, вам многое прощается, но это уже, извините, русский язык; и если вы взялись за стихию ЯЗЫКА, то должны соблюдать его правила.
- Такая конструкция: "ни... [...] ни...", без "не" - встречалась еще в XIX веке, разговорная.
- Приведите примеры.
- ПУШКИН.
- Да-а? А где же вы у него это нашли? Так, дальше... "Босая доброта стучит по батареям // И не дает нам в холоде уснуть" (всеобщее хихиканье) . Ну, босую доброту я оставляю на вашей совести...
Вот еще... Вновь возникшие тропы доводят до первого "Хальта". Вы не можете нам пояснить, что это такое - Хальт?
- Хальт – по-немецки - Стой!
- Тогда вы должны были сделать сноску!
- Хорошо я сделаю...

- Так... Еще вот это - Денис, это - ужасно! "И оглушал себя в оглохшей синеве// Кустов предначертаний сил надзвездных...". Это же ужас, невозможно читать! Чем он себя оглушал? (ржанье в ауд.). Чем? И ОГЛУШАЛ в ОГЛОХШЕЙ ! Это, если это не графомания, то просто вы... Вы совершенно не желаете писать на русском языке! КУСТОВ ПРЕДНАЧЕРТАНИЙ... Где здесь что? Что это значит?.. "Кто молнии в УМЕ АСФАЛЬТА исцелял"... (ржачка). Зачем, зачем эти все нагромождения? Никто не сможет этого понять, и вы сами, я уверена, вы сами - не понимаете...
- Но ведь вот - я журналы принес, это печатали. Да и вообще мои читатели те строчки, которые вы называли "ужасными" ... они считали их хорошими.
- Значит - какова ваша поэзия, таков и ваш круг!! Значит, им нравятся все эти - прямо скажем - не проработанные, сырые места!
- Совершенно верно.
- И не думайте, что вот - у вас сколько-то публикаций, - и вы уже Бога за пояс заткнули... Денис, это когда-нибудь кончится. Вас перестанут печатать!
- Уже кончилось.
- Ну хорошо, а что вы скажете вот про это: "Всех, обнаруженных в сетях// И лупоглазых, и счастливых [...] Качнет эссенция в горстях // Над ядовитой ивой". КТО кого качнет? [смех]. Денис, вы должны понять: вы запутались. Заблудились. Ваши стихи все сложнее и сложнее, нагромождённее - скоро вы... И когда читаешь, то - да - есть такое ощущение, что это - словесный..... Ну, то есть, вы можете стать похожим на графомана. Вот, опять. "Кто долгим голосом стекло свое воззвал // Кто тронул посохом лекало вод напольных...". Ну, это ладно - "лекало вод напольных" я тоже оставляю на вашей совести... Это никому не может быть понятно.
- Что ж поделаешь, - я развел руками.
И стал смотреть в КП (наш с Лукьяновым сборник), и первый открывшийся стих был:

Она стезей, а на стезе я, а наст прочней,
Анастасия, черная сестра, Анестезия!

Я впился глазами в этот стих - и пришла мощнейшая поддержка. Меня вообще удивляло, почему я не очень волнуюсь, хотя неприятно. Обычно я краснею, у меня дрожит голос, я не смотрю в лицо, а теперь - еще до Анестезии - я сидел перед Олесей с приподнятой головой, смотрел ей прямо в зрачки и часто возражал (возражать у нас допускается только в конце Речи Мастера).
Но тут я прочел дальше:

Но там Тезей и сам эстетик час частый с ней:
Он ластами для ласточек туман все гонит в иней -
А гомон их осью будет.

- и мне чего-то стало немного обидно. Ведь это здесь точно назовут... кое-чем... Неужели Лукьянову говорили, что эти строчки - "несвязный бред"?

- ... и потом вот еще что. Вам надо к КАЖДОМУ стиху придумать название - даты убрать - чтобы полнее раскрывалась тема.
- Это состояния, у них нет названий!!
- Нет, извините, Денис. Если - как вы говорили - ваши читатели - или "поклонники"? - находят ваши строчки гениальными...
- Я не совсем так сказал, слова "гениальность" я не...
- Состояния должны быть ясными. Вы должны дарить что-то читателю. Или вас просто не будут читать, да... [немного грустно]

- Я не собираюсь делать карьеру на своих стихах.
- Ха-ха-ха, Денис! ну вы что! А кто здесь собирается делать карьеру? Это все равно, как учительнице говорить: я учу детей за деньги [одобрительный смех] .

- Денис, ты не обижайся, - сказала староста Юля, - просто правда, иногда...
- ГРЕХ ОБИЖАТЬСЯ.
Пауза.

- Поймите, у вас есть - ну я бы сказала просто за-ме-ча-тельные строчки, но рядом с ними... Попадается то, что портит весь стих. Вы портите ВСЕ ваши стихи, Денис!
Вот это, скажем... [не помню примера]. Ну что это значит? У кого это было?
- У Мандельштама.
- Да, я говорила вам, что вы ПОЛЬЗУЕТЕСЬ как бы его стихами, позволяете себе... У вас и интонации Пастернака, и Анненского...

- Я не люблю Пастернака.
[Олеся сделала вид, что не расслышала].
- Ваш мир, мир восприятия, должен быть ясен. У кого еще... у Мандельштама? ну скажите, ну...
- Я думаю, лучший пример – «Стихи о Неизвестном Солдате».
- Ну, прочитайте.
- "Этот воздух пусть будет свидетелем // Дальнобойное сердце его // И в окопах, всеядный и деятельный // Океан без окна - вещество..."
...Ольга Александровна, а что такое: "океан без окна"?
- Как вы сказали?..
- Океан без окна. Вещество.

Пауза.

- Вы, Денис, не можете ставить свою непонятность вровень с непонятностью Мандельштама.
- Почему вы так думаете?

Тут вдруг влетела Лазуткина - семинар шел уже час.
- Извините, Олеся Алекссанна, я не смогла раньше... - и села на самый дальний стул. Я продолжал сидеть и смотреть прямо в зрачки «Ольге Альссанне», немного приподняв голову. Еще я смотрел в окно. Чувство покоя удивляло меня уже целый час. Когда Лазуткина заговорила, я должен был повернуть к ней голову - не спиной же.....
- Вот вы тут говорили, что у Дениса нагромождения... - быстро заговорила Лазуткина, - я не считаю, что это так. Вся сложность - от самой жизни. И когда у него вылезает одно из-под другого, другое - из-под третьего - это потому, что он так живет. Он даже говорит нечленораздельно... [тут она спохватилась] - Денис, извини, я не это...
[Тут вступила в разговор наша староста и стала говорить какие-то банальности, я прослушал - смотрел Олесе в глаза. Моя голова была приподнята несколько выше ее головы].

- ...в общем, Денис, - смягчилась Олеся, - вы не подумайте, что я считаю вас кем-то не тем. Очень талантливые стихи, я редко такие вижу [тут я довольно заметно кивнул головой]... но нужна работа, ра-бо-та. Надо во всем разобраться. Придумать названия. Потом вот еще Одиссей говорил, что ваш диплом хорошо назвать: "Ковчег, заплывший в бурелом" [никто почему-то не захихикал, хотя в прошлый раз, когда Одиссей это, стебаясь, сказал, то был смех]. Мне кажется, это очень удачное название. Денис, нет, правда!.. Давайте так назовем - и это вам поможет на защите, я считаю - очень удачное название.
- Я подумаю.
- [староста] - Денис, ты только не обижайся на нас. Все-таки ты сам пришел в этот семинар и принес сюда подборку... Мы все здесь учимся...
- ВОТ И УЧИТЕСЬ!

Олесе, чтобы это дело замять, пришлось рассказать один литературный анекдот: как во времена "эстрадной поэзии" в Политехе выступил Давид Самойлов. Там всем - каждому - громко хлопала толпа: то в Лужниках, то еще где. Самойлов прочел одно стихотворение Тютчева как свое. Раздались жиденькие хлопки - стих прошел как посредственный.

[Молодец, Лазуткина! - подумал я, - слова не эмансипе, но любящей жены].

Зря я это подумал. Лазуткина - чтобы уравновесить комплимент - сказала:
- Да, Денис, названия надо поставить. И еще - я хочу еще раз тебе сказать - я вернула сегодня тебе сборник - поставь под каждым стихом хотя бы инициалы. ...Я чувствую, что у тебя есть связь с этим вторым человеком, она не прекращается...
- Да. Есть.
- ... и если ты хотя бы инициалы расставишь, то у тебя из поэзии исчезнет это отчаяние... Еще, вы знаете, я хочу сказать, когда я еще раз читала, то было ощущение, как бывает, когда читаешь Сологуба: везде эти недотыкомки бегают, бегают...
Мое лицо [хотя на него и на...ть] сделалось почти счастливым. Мне понравилось. Я уткнулся в КП, чтоб не заржать: заметила все-таки "нехристианские элементы"....

- Да, - заметила Олеся. - У вас, Денис, так в стихах: не черное, не белое, а вот какое-то серое... серый душок... Уныние у вас в стихах, это чувствуется: уныние...
Держите ваш диплом. И не обижайтесь: я потому так говорила, что знаю, кто будет читать ваши стихи, КТО будут рецензентами. Ведь вы знаете, - она чуть понизила голос, - бывает ведь и такое... - вы можете завалить диплом. И мои вкусы несколько совпадают со вкусами рецензентов...
- Ну что ж, туда ему и дорога.
- Нет, Денис, нет... [чуть ласково]. Я понимаю, что вы можете многое себе позволить, что вы - индивидуальность. Но этого может не понять комиссия...
- Жалко............
- Вам стоит немного смирить свою творческую гордость - хотя и без нее жить нельзя - и немного сесть и поработать. Я - на вашей стороне. Но как подготовить защиту...
- Буду работать.
- До свидания, Денис.
- Всего доброго, Ольга Алексанна... Лена, спасибо за поддержку.
- Пожалуйста, - с каким-то грустным лицом сказала Лазуткина [она все последние семинары сидит в какой-то черной ауре: говорит, что сейчас читает средневековые баллады, замки там всякие, факела, мрачность, переводит их - готическую поэзию], - и немедленно выпорхнула в дверь.

Тут я вспомнил, что я не спросил у нее про аптечную бутылку, точнее - на улице уже вспомнил.

Подошла староста Юля - похожая на маленького Илюшу, в очках и с сигаретой.

- Ну как, ты не очень обиделся, что я так?
[Почему они все теперь извиняются, причем не один раз? - подумал я].
- Да нет, нет... Чего на вас-то обижаться?


Редактировал: ola, 29.04.2007 в 06:27
Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет.
Пушкин А. С.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 19.02.2007 в 02:46 Добавил:
Вера Ермак
 
 
Эксперт

Сообщений: 182
graphgraph
Лаурч, суупер.....
блиин.....
пошла пересматривать свое критическое отношение к поэзии))))
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 19.02.2007 в 02:48 Добавил:
Лаура Цаголова
 
 
Модератор

Сообщений: 881
graphgraph
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ, ВЕРА! ТОЛЬКО НЕ ЭТО!
Остановись!
Если ЭТО критика, то я -...ДОНННННА РОЗА!))
Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет.
Пушкин А. С.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 19.02.2007 в 02:51 Добавил:
Вера Ермак
 
 
Эксперт

Сообщений: 182
graphgraph
)))Донна Лаура! точно)))) так теперь тебя называть и буду))))))))) если ушки мне не оборвешь))))
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 19.02.2007 в 02:53 Добавил:
Лаура Цаголова
 
 
Модератор

Сообщений: 881
graphgraph
- Вы, Денис, не можете ставить свою непонятность вровень с непонятностью Мандельштама.

НЕ МОГУ... ЭТА ФРАЗА МЕНЯ КАЖДЫЙ РАЗ ПРОСТО ОПРИХОДУЕТ ПО САМОЕ ПОДСОЗНАНИЕ))

А бегающие "недотыкомки" Сологуба?!!!!!!!!

КАРЕТУ МНЕ, КАРЕТУ!!!!!!!!!
С красным крестиком))
Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет.
Пушкин А. С.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 19.02.2007 в 02:58 Добавил:
Вера Ермак
 
 
Эксперт

Сообщений: 182
graphgraph
Ага))))))))
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 19.02.2007 в 09:56 Добавил:
Сергей ЛУЗАН
 
 
Серьезный пользователь

Сообщений: 71
graphgraph
Меня всегда умиляло наличие такого ВУЗа, как ЛИТЕРАТУРНЫЙ ИНСТИТУТ. По сатире и юмору могу точно сказать - оттуда не вышло практически никого. Был Николай Исаев, живущий сейчас в Германии, в семинаре у С. Залыгина, но он сатиру и юмор не пишет уже давно, насколько мне известно. Его заканчивал Анатолий Трушкин, но когда во время интервью я его спросил, что дал ему ЛИТЕРАТУРНЫЙ ИНСТИТУТ, он ответил, что сделал его очень квалифицированным читателем.

Редактировал: sergeyl, 30.04.2007 в 11:14
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 19.02.2007 в 15:28 Добавил:
Лаура Цаголова
 
 
Модератор

Сообщений: 881
graphgraph
ОДНОЗНАЧНО!

Многие мои сокурсники после окончания ЛИ
не вспоминают о поэзии. Увы...
Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет.
Пушкин А. С.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 19.02.2007 в 19:47 Добавил:
Елена Тищенко (Алина Панина)
 
 
Платиновый уровень

Сообщений: 756
graphgraph
Замечательная вещь, Лаура!
Прочитала с удовольствием, впрочем, как и все ваши материалы, которые вы здесь выставляете!
Поучительно...
Спасибо!
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 20.02.2007 в 06:15 Добавил:
Лаура Цаголова
 
 
Модератор

Сообщений: 881
graphgraph
Я помню, когда первый раз ЭТО читала, мои домашние сбежались на истерику: смеялась так, что слёзы - рекой.
Настолько всё знакомо!!!
А про вступительные экзамены в Лит - отдельная повесть. Преподаватели так зажигали, что становилось не по себе от их
торжествующей не слишком вменяемости...
Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет.
Пушкин А. С.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 01.05.2007 в 17:20 Добавил:
Вик Лович
 
 
Платиновый уровень

Сообщений: 824
graphgraph
Вопрос к донне Лауре Ц.

Лаура, мне неоднократно приходилось и читать, и слышать изустно расскзы о Литературном институте. Подобного типа.
А вопрос мой заключается в чём.
Можно ли научить поэзии? Или только ремеслу?
(Ремесло я употребляю в хорошем смысле, в ЛЮБОМ деле есть своё ремесло). Вопрос мой, понятно, не касается придурков, полной бездари, патологических графоманов и им подобных.
Я - всерьёз.

С уважением - Вик Лович.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 02.05.2007 в 01:58 Добавил:
Лаура Цаголова
 
 
Модератор

Сообщений: 881
graphgraph
Если спрашивать меня лично, то Лит.институт мне только мешал, поэтому и сбежала. С моего курса многие перестали быть поэтами сразу после завершения учёбы. Ахмадулина, как Вы знаете, тоже там не прижилась...
Поэтому...Кому как...
Не знаю, что такое ремесло и не хочу знать, чтобы не очерстветь душою.
Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет.
Пушкин А. С.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.




Создание портала - Lab Visual.


Проект Одесса - Нижний Новгород. "Вокруг Инета" © 2006-2008
Правила пользования порталом.

Лит. редактор - lit_redaktor1@mail.ru
Тех. поддержка - vanyka@yandex.ru