Ирочка, все правильно. У Окуджавы смысл перекрывает глагольные рифмы, поэтому они и не замечаются! Главное - наполненность стиха душой и смыслом, а все остальное уже потом)
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Есть великолепные стихи, в которые вплетены "банальные" рифмы. Ну и что... Вычленять рифмы из прекрасного стихотворения, на мой взгляд, столь же глупо, как, глядя на красивую женщину, думать о том, что внутри нее такие неромантичные почки, печень, кишечник Если в строке более двух слов, то можно только восхититься умением выразить небанальную мысль с помощью неоригинальных рифм, слов, оборотов...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Мастерство поэта, на мой взгляд, как раз и заключается в том, чтобы уметь говорить о "банальном" (а в нашей жизни, согласитесь, уже все темы порядком избиты, поскольку все мы чувствуем/переживаем примерно одно и то же) НЕбанально. Это не значит, что надо без конца вдаваться в авантюры, создавая нечто. Поэт, он же художник, и так всегда находится в поиске новых открытий - это потребность. Но поиск гармонии - прежде всего. И одно дело, когда мастер вкладывая душу в произведение, вливаясь в него полностью, искуссно жонглирует глагольными рифмами... (читатель всегда чувствует силу, и здесь нечему будет царапнуть слух). И совсем другое, когда автор пишет ТАК, потому что ТАК ему проще... формулировать ли, рифмовать... или и то и другое вместе. И в этом случае пожелание избегать избитостей (читать: "легких путей"), искать и открывать новое - доброе напутствие. Что мешает глагол или ту же "любовь" поставить в начало или сердце строки? Попытаться услышать, как это еще может прозвучать? Услышать другие рифмы? Почему именно в конец строки? Не оттого ли, что это именно проще? Вот в чем вопрос... И здесь не идет речь о том, чтобы усложнять себе задачу. Речь идет о поиске гармонии, а она возможна только в том случае, когда все на своем месте и всё играет (без фальши!)
Такие вот мысли...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Главное, на мой взгляд, это та Божья искра, которая и делает простой набор рифмованных строчек стихами. Какой-то особый, необъяснимый магнетизм, превращающий версификацию в Чудо под названием ПОЭЗИЯ.
Возвращаясь опять же к Окуджаве…
Простая, незатейливая, почти детская песенка, даже без рифмы, с перебоями ритма, а я почти всегда плачу, когда он поёт:
«Девочка плачет: шарик улетел. Ее утешают, а шарик летит.
Девушка плачет: жениха все нет. Ее утешают, а шарик летит.
Женщина плачет: муж ушел к другой. Ее утешают, а шарик летит.
Плачет старушка: мало пожила... А шарик вернулся, а он голубой.»
В восьми строчках – вся жизнь…и столько боли! А вроде бы ничего особенного… многие даже скажут – слабенькие стишки…
И ещё… о любви:
«Он, наконец, явился в дом, где она сто лет мечтала о нем, куда он сам сто лет спешил, ведь она так решила, и он решил.
Клянусь, что это любовь была, посмотри, - ведь это ее дела. Но знаешь, хоть Бога к себе призови, разве можно понять что-нибудь в любви?
И поздний дождь в окно стучал, и она молчала, и он молчал. И он повернулся, чтобы уйти, и она не припала к его груди.
Я клянусь, что это любовь была, посмотри: ведь это ее дела. Но знаешь, хоть Бога к себе призови, разве можно понять что-нибудь в любви?»
Казалось бы, никаких необычных образов, оригинальных рифм, но меня всякий раз пробирает до мурашек.
А можно наворотить и намудрить столько экстравагантного и супероригинального, а душа читателя будет равнодушна к написанному.
Алексей Порошин писал(а): Мне тоже почему-то кажется, что фырканье по поводу глагольных рифм - чистой воды снобизм. Иногда так в масть получается, ну просто не напишешь иначе, ударно, классно - и тут же кто-то морщит носик - фи, опять глаголы. На мой взгляд, суть не в рифме, а в таланте и в уровне поэтического мастерства. В конце концов, правила для того и существуют, чтобы нарушать их. Но нарушать можно только тогда, когда в совершенстве знаешь их и уверен в своих силах - как там в вождении - не уверен-не обгоняй!))))))
)Лешик, мне кажется,я даже знаю, в чей огород камушек, поскольку фыркаю по поводу глагольных рифм я регулярно))
Ну да неважно, я достаточно толерантна к любым мнениям,) Хотя в самом деле отношусь крайне нетерпимо к рифмам с параметрами - "ходить-вредить", "ласкать-полоскать" и прочая, и безжалостно их у себя вымарываю как тему. В употреблении они у меня сохранены только для истории, в ОЧЕНЬ РАННИХ стихах, на "складе" на Стихи .ру, которые держу себе в назидание о том, как писать "лучче не нада". Ты прав, талант и уровень безмерно важны. Но каждый определяет для себя сам, как писать и какими рифмами пользоваться. Если сравнить рифмы с живыми организмами, то глаголы - вариант "одноклеточного простейшего", детсадовский вариант, если можно так выразиться. С ними просто до бесподобия, поставил - и возиться с текстом не надо, все, как ты и говоришь, идет складно и в масть... Может, кого-то это и устраивает. Я - не знаю. Лично для меня такой "простейший" вариант кажется неприемлемым, "неспортивным", что ли...Не верю, хоть вы меня убейте, что нет такой рифмы, в которой глагол нельзя срифмовать с другой частью речи! Нет прямой - можно поставить составную. Вариант всенгда можно найти, главное, чтобы у автора было желание этим заниматься... Я не стану настаивать на том, чтобы человек стопроцентно и в обязательном порядке избавлялся от рифм такого плана, ведь это означало бы достаточно беспардонное навязывание своей точки зрения, а сие точно не есть хорошо. Но, читая такие стихи, которые, (на мой взгляд, опять же,) от совершенных во всех отношениях отделяет лишь наличие глаголов, я не стану осуждать автора, похвалю за наиболее сильные места в тексте... Но для себя, внутренне, обязательно отмечу, что "стихо могло бы быть и еще лучше."
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
на мой взгляд, о глагольных рифмах говорить следует только конкретно, оценивая их уместность, органичность, смысловую функцию в данном конкретном стихотворении...глагольные рифмы - это просто глагольные рифмы...любое рифмующееся слово - это акцент в данном стихе...акцентируется смысл стиха (в данном случае я имею в виду литературоведческое определение - стих - это одна стихотворная строка). Если важно передать динамику действия, переживания героя - да бога ради - очень уместен будет рифмующийся глагол...а вот сплошные рифмущиеся глаголы - без динамической семантико-сентаксической надобности - это уже откровенная авторская слабость... удачи всем...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Вы знаете, такой опыт был: Я, как-то /в очередной стихирский сбой/ залез на сайт с "премодерацией"... И туда разместил сой стих, победивший в "Первом поэтическом" Фонда. Мне указали, как надо правильно писать слово... А потом была фраза, что рифмы глагольные.../правда, это не важно...публикуем.../ Вот катрен, в котором все рифмы глагольные:
"...Коленопреклоненный мостик ждет Моих шагов. Услужливо прогнулся. Ему подобострастие идет... Мост отраженьем в воду окунулся..."
Чесслово! Искал замену, слова переставлял... Не один день... )) Думаю, ну и ладно... не могу больше... щас "в стол запулю..." А потом на конкурс отправил...
И что мне про эти рифмы думать?
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Абашин писал(а): Вы знаете, такой опыт был: Я, как-то /в очередной стихирский сбой/ залез на сайт с "премодерацией"... И туда разместил сой стих, победивший в "Первом поэтическом" Фонда. Мне указали, как надо правильно писать слово... А потом была фраза, что рифмы глагольные.../правда, это не важно...публикуем.../ Вот катрен, в котором все рифмы глагольные:
"...Коленопреклоненный мостик ждет Моих шагов. Услужливо прогнулся. Ему подобострастие идет... Мост отраженьем в воду окунулся..."
Чесслово! Искал замену, слова переставлял... Не один день... )) Думаю, ну и ладно... не могу больше... щас "в стол запулю..." А потом на конкурс отправил...
И что мне про эти рифмы думать?
Леш, значит,все-таки недостаточно искали)))) Знаете журналистскую такую присказку - "любой текст можно сократить наполовину, то, что осталось, еще наполовину, оставшуюся часть ужать до заголовка, который в процессе работы сменится на другой"... Это я так , к слову, понятно, что журналистика - это не стихи, но принцип несколько общий есть а что до конкурса... тут скорее всего уместно поинтересоваться - а судьи кто? ну и остальных участников глянуть
...а потом уже можно и о рифмах задуматься)
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Абашин писал(а): Председатель жюри был такой Леша Порошин ...Я понял, что надоть "сократиться" до заголовка... Гы)) Леш, а можно поинтересоваться, как давно это было?)))
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Алексей Абашин писал(а): Председатель жюри был такой Леша Порошин ...Я понял, что надоть "сократиться" до заголовка...
Алеша, главное, что он занял первое место!! Видимо, жюри, прочитав другие стихи, предоставленные на этот конукурс, поняло, что твой - лучший) А вот мой занял пятое место там, но я так горжусь этим, компания то какая была)!! У Алеши никогда не займет первое место тот, кто не достоин))
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Елена Тищенко писал(а): Видимо, жюри, прочитав другие стихи, предоставленные на этот конукурс, поняло, что твой - лучший) А вот мой занял пятое место там, но я так горжусь этим, компания то какая была)!! У Алеши никогда не займет первое место тот, кто не достоин))
Вот с этим уж точно не могу не согласиться За что Лёшу уважаю, в том числе - это за непредвзятость мненийЭто уважение, кстати, и стало причиной моего прихода сюда.
И, если уж говорить о стихах, то - вот: Алексей Порошин, "Побег от себя":
Ночь. Пустынные аллеи луна-парка, Ноздреватый месяц спит краюхой хлеба, Только звёзды, как аргоновая сварка, Сыплют искры затухающие с неба. Спят столицы, деревеньки и аулы, Спят священники, бандиты и кликуши, А на кладбище всё ставит мне прогулы Тот, кто выцелил подстреленную душу. Сигареты – целых две. Но нет ни спички. Сдох мобильник увядающей триолью. Я опять не отозвался в перекличке, Значит ищут. И опять накажут болью. Не дождётесь, я видал забавы круче, И исходы - от победных до летальных. Спор с Судьбою априори ненаучен, Все ответы есть в мирах трансцендентальных. Ночь - к развязке, жизнь, похоже, просто мимо - Догорает сигаретой - до окурка, Только тикает отсчёт невозмутимо… Ну-ка, встань передо мною, Сивка-бурка!
Восхищённый необычностью окраса, Я пришпорю до кровавых ран на шкуре Клюворыло-рукокрылого Пегаса, Чтоб, подлец, и не мечтал о синекуре, Чтобы пена из ноздрей и пар из глотки, Чтоб храпел, сбивая в кровь свои копыта, Чтобы рвался на дыбы от жгучей плётки И от шпор осатанелого пиита. Презирая славословия и сплетни, И проблемы - от любви до ностальгии, Я пущу коня в галоп его последний До бессонницы, до слёз, до аритмии… ...Боль сквозная, как стрела от арбалета… И не вытащить, не высказать, не выпеть. Жаль, в стране надежд не будет больше лета, Будет Лета, ядовитая как Припять. ...Дышат в спину. И всё ближе наши тропки К месту встречи, где костёр и панихида… Дотянуться бы до пульта…Где же кнопки, Управляющие поясом шахида…
Вот и снова мы с Судьбой моей в цугцванге- Как ни думай – каждый шаг ведёт к унынью. Что ты медлишь, воструби же, третий Ангел, Сердце рухнуло в поля звездой-полынью…
Я про что: при великолепном стиле изложения ни одной глагольной рифмы. Динамика? Еще какая! То есть, ведь можно же без глаголов?! Можно!!!! И нужно
С уважением ко всем
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Давненько дело было... После вояжа наугад по Стихире написала с горечи, но от души. Сейчас я бы отнесла это к иронии: *** Глагольные рифмы - Подводные рифы, Тупые халифы На творчества час. Вы лезете нагло, Где надо, не надо: Словарная падаль, Иссякший запас.
Увы, вы бессмертны И жуткие стервы, Но в слов круговерти Есть место у вас. Я вас ненавижу, Однако, не выжить, Не выплыть из жижи Сомнительных фраз
Без ваших удобных Концовочек сдобных. Ах, как бесподобно Рифмуется "-еть". А "-ить"-то тем паче (Резиновый мячик) Рифмуется ярче: Жить, видеть, хотеть. 24.10.2005, 00:00
Можно без глагольных рифм, можно с ними (когда совсем трудно), главное - суть стиха должна задевать за живое, чтобы ваши души отозвались, встрепенулись.А у нас зачастую бесполезное умствование или банальный примитив превозносятся до небес.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Друзья, мне кажется, что использование глагольных рифм - это не криминал. В поэзии важнее другое. Что же?.. Вот это, необъяснимое, нечто, отличающее ее от прозы, точнее, от прозаичности. В поэзии главное - внутренний стержень. То, что заставляет читателя задрожать, задуматься. Одним словом, удивить. Удивить можно рифмой. Точной, хлесткой, неожиданной. Вспомните поразительные рифмы Высоцкого. Но рифма, даже при всей ее значимости в поэзии, все-таки не самоцель. В песнях глагольные рифмы встречаются чаще. Я и у себя подобное "ловил". Почему? В песне другие законы. Там все-таки присутствует наиважнейший элемент - музыка. И эти глагольные рифмы можно так пропе-е-еть!.. И слушатель будет в восторге. А для чего мы собственно пишем. Для себя?.. Не знаю. Все-таки, в большей степени, для слушателей, читателей,зрителей, т.е. для кого-то. А глагол... ах, как он режет, как он меток! Это не какое там деепричастие или наречие. А прибавьте еще звуковые внутренние аллитерации, допустим, ш-ш-ш-ш - шелест травы или движение змеи; п-п-п-п - дуновение ветерка; р-р-р - гром, шум, гам. Вот это все интересно. Внутренняя жизнь, нерв, борьба. И как тут без глаголов? А то, что они оказываются "крайними", бог, наверное, простит, да и читатели поймут... С уважением, Ю.Р.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
)
Видимо, жюри, прочитав другие стихи, предоставленные на этот конукурс, поняло, что твой - лучший)
