Графоманов НЕТ  
lab.visual
Стихи, поэзия, лирика, литература, конкурсы, книги, сборники, файлы, форум

Главная   Карта сайта

Авторизация






Забыли пароль?
Вы можете разместить свои стихи и прозу у нас!

Регистрация

Кто онлайн

Сейчас на сайте:
Авторов - 17
Гостей - 14
Посмотреть список

Проверка слова


www.gramota.ru
Литературный форум
 


<< В начало < Предыдущая 1 2 3 Следующая > В конец >>
Глагольные рифмы. Хорошо или плохо?
Дата: 24.01.2007 в 07:05 Добавил:
Татьяна Осетрова
 
 
Платиновый уровень

Сообщений: 562
graphgraph
Прописная истина, что глагольные рифмы в стихах - моветон.
При этом их употребляют даже маститые авторы.

Ваше мнение, господа.

Редактировал: ola, 24.01.2007 в 06:05
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 24.01.2007 в 08:20 Добавил:
Татьяна Волчарская (Волча)
 
 
Эксперт

Сообщений: 124
graphgraph
Плохо ли, хорошо ли, а ведь используют. И, собственно, почему кто-то что-то решает запрещать в языке? Кто-то, решивший занять кресло Бога, решает: - Это плохо, не будем использовать. - И лишает язык и читателя какой-либо важной части, обедняет язык опять же. Наверное, плохо не использование всего многообразия русского языка, а способ использования, подача своих мыслей. Можно сказать так, что дух захватывает и внутри всё переворачивается от нахлынувших эмоций. А можно такое выдать, что только морщишься, как от зубной боли и думаешь, откуда берётся такое косноязычие...
Мы с тобой одной крови, ты и я!
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 24.01.2007 в 08:57 Добавил:
Дмитрий Баро (NETрезвый БароNET)
 
 
Платиновый уровень

Сообщений: 940
graphgraph
Ну Пушкин вообще-то "глаголил по черному" и ничего в школе учат.
Форма конечно важно...но не в ущерб смыслу.
Еще говорят, что моветон рифмы на "измы":

...рифмы на измы -
архаизм!
но жизнь полна на
алогизмы
порой чудной
неологизм
шокирует нас
вульгаризмом
и не адепт
иудаизма
бывает вставит -
гербаизм
и пахнет плохо -
катаклизмом
в любом лице -
бюрократизм...
но рифмы скромной -
аскетизм
люблю -
как меткий афоризм...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 24.01.2007 в 09:04 Добавил:
Елена Тищенко (Алина Панина)
 
 
Платиновый уровень

Сообщений: 757
graphgraph
Иногда бывает, что читаешь произведение и оно захватывает с первой строчки, и, только в конце понимаешь, что оно написано в, т.н. глагольной форме. Это говорит о том, что не важна сама форма написания, а важна смысловая нагрузка, раскрытие образов, интересный сюжет, новые находки и т.д. А есть стихи, которые написаны по форме безупречно, а души в них нет.
Все имеет право на существование - и глагольная форма - не исключение. Главное с ней не переборщить)

Редактировал: Alenka, 25.01.2007 в 19:27
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 24.01.2007 в 11:35 Добавил:
Владимир Бубнов (ВладНик)
 
 
Новичок

Сообщений: 8
graphgraph
Почему глагольные рифмы считаются слабыми? Чтобы подобрать такую рифму не требуется особых умственных затрат: "пришёл - нашёл", "видеть - ненавидеть" и т.п. И дело не в глагольных рифмах, а в избитых (банальных) рифмах. Такие рифмы не обязательно являются глагольными. "Кровь - любовь", "розы - слёзы", "век - человек" и т.д. А глагольные рифмы использовали практически все поэты. Вот моя рецензия на очередную "кровь - любовь" одного молодого автора:

Я прошу тебя поэт
Заучить один совет:
Ни поддатым и ни трезвым,
Ни здоровым, ни болезным,
Ни зимой, весной и летом
И ни осенью сырой,
Ни вечернею порой
И ни днём с огнём и светом,
Ни на Спас, ни на Покров,
Ни в блокноте, ни в тетради,
Умоляю, Бога ради,
Не рифмуй - ”любовь” и “кровь”!
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 24.01.2007 в 16:41 Добавил:
Алексей Порошин
 
 
Платиновый уровень

Сообщений: 393
graphgraph
Мне тоже почему-то кажется, что фырканье по поводу глагольных рифм - чистой воды снобизм. Иногда так в масть получается, ну просто не напишешь иначе, ударно, классно - и тут же кто-то морщит носик - фи, опять глаголы. На мой взгляд, суть не в рифме, а в таланте и в уровне поэтического мастерства. В конце концов, правила для того и существуют, чтобы нарушать их. Но нарушать можно только тогда, когда в совершенстве знаешь их и уверен в своих силах - как там в вождении - не уверен-не обгоняй!))))))
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 24.01.2007 в 17:59 Добавил:
Владислав (Граф) Шувалов
 
 
Новичок

Сообщений: 3
graphgraph
Используя глагольные рифмы написать стихи однозначно проще.
Поэтому я лично стараюсь этого не делать.
Но пара глагольных рифм на стихотворение - не беда, особенно когда избитых рифм в стихотворении нет.
А когда сплошные глагольные рифмы, это , конечно, швах.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 25.01.2007 в 18:07 Добавил:
Светлана Святенко (Svetlyachok)
 
 
Регулярный посетитель

Сообщений: 20
graphgraph
Соглашусь с Графом
Всё хорошо в меру.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 25.01.2007 в 20:48 Добавил:
Ирина Залетаева
 
 
Эксперт

Сообщений: 108
graphgraph
Вот вам стихотворение, состоящее почти из одних глагольных рифм:

Саша Коврижных

СЫН

Я не знаю, кем ты станешь,
Но я верю – не завянешь,
Не расклеишься, не бросишь,
Не предашь, не пропадешь.
Даже если ты отпрянешь,
Забуксуешь и застрянешь,
Все равно ты доберешься,
Достучишься, добредешь.

Я не знаю, где я буду.
Только если станет худо,
Брошу все, пошлю, задвину,
Выбьюсь из последних сил.
Надо будет – раздобуду
Документы, вещи, ссуду,
Потому что я в ответе
За того, кого родил.

ИZ
"Уходя, оставьте свет в тех, с кем выпадет расстаться" - © Пётр Вегин

РЕКОМЕНДУЮ ПОСЛУШАТЬ:
http://alemezencev.narod.ru/KompAvt/Shopen.html
http://alemezencev.narod.ru/KompAvt/Pomolic.html

.......................................
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 26.01.2007 в 08:58 Добавил:
Владимир Бубнов (ВладНик)
 
 
Новичок

Сообщений: 8
graphgraph
Ирина, в этом примере первая строфа почти полностью состоит из глаголов, поэтому применение глагольных рифм оправдано. Во второй строфе нет ни одной глагольной рифмы. Речь не идёт о том, чтобы глагольные рифмы запретить законодательно, я, например, считаю вполне приемлемым использование таких рифм в стихах для детей. Глагольные рифмы, как правило, являются богатыми, т.е. имеют одинаковые окончания, поэтому почти идеально созвучны и воспринимаются детьми лучше, чем те же ассонансные рифмы. Но зачастую, применение глагольных рифм, говорит только о том, что автор либо ленив, либо не умеет работать над рифмой.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 26.01.2007 в 15:00 Добавил:
Александр Гуньковский (Джуга)
 
 
Новичок

Сообщений: 8
graphgraph
Интересная тема ))
Положу и я пару своих копеек в общую копилку о(б)суждения.
Я не очень хорошо, а точнее, откровенно слабо рабираюсь в поэзии. Увы, это так. (Ленив.)
Но пару "строчек в столбик" в своей жизни я написал. И по поводу рифмы "любовь-кровь" могу сказазать следующее:
А почему она считается слабой? Не понимаю.
Не свежей? Да. Не оригинальной? Да. Избитой? Да! Но мне кажется, что она именно потому несвежая, избитая и банальная, что часто употребляется (употреблялась)именно как удачная! Или я чего-то не понимаю? Со словом "любовь" любая рифма будет и банальной, и избитой. Хотя бы потому, что подавляющее количество произведений именно про нее, родимую. Или несчастную. Ну попробуйте мне предложить НОВУЮ и ОРИГИНАЛЬНУЮ рифму к слову любовь. Не думаю, что их наберется много, если вообще таковые найдутся. И что, теперь не употреблять слово "любовь" в конце строки?
Согласен, что это немного попахивает эдаким снобизмом.
Приведу небольшой отрывок из собственных стенаний по этому поводу:
....
Только вот незадача, ребята –
Это все уже было до нас…
Были Пушкин, Есенин, Гамзатов,
У Шекспира и Гете не раз…
О страстях столько песен сложили,
О любви столько рифм набралось,
Что из свежих лишь «Пили-любили…»
Мне досталось.
Обидно.
До слез…

Теперь, что касается глагольных рифм. Глагольные формы легче рифмуются,а мы не ищем легких путей?? Ну и что? Это плохо? Или проблема в том, что это "просто"?
Так какая же это проблема? Это удача! И не только для начинающих стихоплетов! Это тренировка, возможность как-то выразиться через рифму. Да, в одном из предыдущих постов приведен пример не самого "заглаголизованного" произведения. Но у меня, например, в загашнике есть стихо, состоящее сплошь из местоимений, предлогов и глаголов. Полностью! Другие слова можно по пальцам пересчитать и то в самом конце. И я не считаю его таким уж откровенно слабым. Более того, думаю, что оно претендует на оригинальность. Уж простите меня за излишнюю самонадеянность Глагол все-таки придает днамику, движение, упругость. Рзумеется, если это сделано если и не гениально, то хотя бы качественно.
С уважением ко всем высказанным мнениям,
Джуга
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 26.01.2007 в 17:48 Добавил:
Дмитрий Баро (NETрезвый БароNET)
 
 
Платиновый уровень

Сообщений: 940
graphgraph
djuga писал(а):
Интересная тема ))

Ну попробуйте мне предложить НОВУЮ и ОРИГИНАЛЬНУЮ рифму к слову любовь.


Попробую

ЯТОВЬ ж. и ЯТОВЬЕ ср.
1. Место, яма в реке, где водится и зимует красная рыба (белуга, осетр и т.п.).

...пропала жизнь, прошла любовь
с разбегу прыгну я в ятовь!
Гарантирую - не избита!
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 26.01.2007 в 18:46 Добавил:
Александр Гуньковский (Джуга)
 
 
Новичок

Сообщений: 8
graphgraph
Да уж, не избита, признаю

...пропала жизнь, прошла любовь
с разбегу прыгну я в ятовь!
И в яме, черной от икры,
Забуду прежние миры...
))
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 26.01.2007 в 20:06 Добавил:
Мария Тернова
 
 
Платиновый уровень

Сообщений: 1252
graphgraph
ушла любовь.
не сквернословь,
и сам себе обед готовь,
и три полезную морковь.
прощай, постылая свекровь! )))

Извините, сорвалось.
Я вообще не теоретик...
Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



Дата: 27.01.2007 в 22:17 Добавил:
Ирина Залетаева
 
 
Эксперт

Сообщений: 108
graphgraph
VladNik писал(а):
Ирина, в этом примере первая строфа почти полностью состоит из глаголов, поэтому применение глагольных рифм оправдано. Во второй строфе нет ни одной глагольной рифмы. Речь не идёт о том, чтобы глагольные рифмы запретить законодательно, я, например, считаю вполне приемлемым использование таких рифм в стихах для детей. Глагольные рифмы, как правило, являются богатыми, т.е. имеют одинаковые окончания, поэтому почти идеально созвучны и воспринимаются детьми лучше, чем те же ассонансные рифмы. Но зачастую, применение глагольных рифм, говорит только о том, что автор либо ленив, либо не умеет работать над рифмой.

Я и привела это стихотворение именно потому, что в нём очень много глаголов, а значит, и глагольных рифм.

Вообще, когда речь заходит об этих самых пресловутых глагольных рифмах, я всегда привожу другой пример - обожаемого мною Булата Шалвовича Окуджаву:

"Виноградную косточку в теплую землю зарою
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву
И друзей позову - на любовь свое сердце настрою
А иначе зачем на земле этой вечной живу?"


Это, на мой взгляд, гениальнейшее лирическое стихотворение совсем не портят глагольные рифмы.
У классиков есть много тому примеров.
Поэтому, если есть талант, то ему не страшны никакие глагольные рифмы.

ИZ

Редактировал: irishka, 27.01.2007 в 21:18
"Уходя, оставьте свет в тех, с кем выпадет расстаться" - © Пётр Вегин

РЕКОМЕНДУЮ ПОСЛУШАТЬ:
http://alemezencev.narod.ru/KompAvt/Shopen.html
http://alemezencev.narod.ru/KompAvt/Pomolic.html

.......................................
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.



<< В начало < Предыдущая 1 2 3 Следующая > В конец >>

Создание портала - Lab Visual.


Проект Одесса - Нижний Новгород. "Вокруг Инета" © 2006-2008
Правила пользования порталом.

Лит. редактор - lit_redaktor1@mail.ru
Тех. поддержка - vanyka@yandex.ru