Владимир Душаков писал(а): Графомания (страсть к писанине) - признак профессии.
Вот с этим,пожалуй,трудно согласиться.Есть множество ярких примеров,когда человек одержим страстью к писанине,но это никогда не станет профессией.И самое главное-безперспективно.В смысле-количество не перейдёт в качество.Но,раз человеку хочется-как ему можно объяснить что-то?Ведь он получает от этого удовольствие,от процесса.Какое бы ни было-это творчество.Другое дело,что если продукт этого тв-ва оскорбляет эстетические чувства окружающих-лучше его не обнародовать.Это да.имхо
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Друзья! Если поэзию не "продавать" (в смысле - билеты) можно и Лужники собирать! Я у себя в селе презентацию сборника проводил, так пришли очень пожилые пенсионеры и молодежь - все думали, что я про любовь читать буду. (В республиканской газете часто печатают мою лирику, в основном - любовную. Гражданскую - опасаются.) А я стал читать острую, гражданскую поэзию, на грани оскорбления высоких должностных лиц. Про беду моего Алтая... Два часа мало оказалось. И зал битком. У нас на танцах - по 15 - 20 молодых людей полупьяных собирается. Поэзия народу нужна. И хорошо Андрей (не)Злой сказал про рабочий народ. Верно! Они еще не успели понять, что наступила эпоха гнусная, лживая, бандитская... И слава Богу! С уважением...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Опять в защиту графоманов. Во времена Пушкина и Лермонтова модно было в салонах иметь альбомы. Нада полагать, что! представляла из себя большая часть авторов, которые там писали. Но они стали "почвой", создав общую поэтическую атмосферу. В которой расцвели те, кому было дано. А Ершов после "Конька-Горбунка" целую жизнь писал графоманские вирши. Так и сейчас. Пишут люди, как умеют. Ну, не бывает, чтоб все всё делали одинаково. Только вот полностью согласна с Лаурой, меня тоже очень коробят эти панибратские опусы-"Есенин", "Пушкин" и т.д.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
“Наверное, это покажется старомодно-смешным, но для меня нет в человечестве звания больше, чем поэт, выше, чем поэт, нужнее людям, чем поэт. В стихах я иногда называю себя поэтом, когда мне это необходимо, чтобы через это название выразить какую-то важную мысль. Но только в стихах и только когда это нужно. В жизни — никогда, даже мысленно, даже в мечтах — никогда. И мне странно, как это можно сказать о себе: я — поэт. А ведь говорят, не боятся. Это же все равно, что сказать: я — герой или я — преступник. Или даже страшнее: сказать так — это посягнуть на тайну, назвать словом то, для чего нет в языке слов, что не должно и не может быть названо. Поэт — это же не занятие, не профессия, это не то, что ты выбрал, а то, что тебя избрало, это призвание, это судьба, это тайна. И зачем поэт, зачем стихи, если они не о Главном, если после них в мире не прибавится хоть на капельку доброты и любви, а жизнь не станет хоть чуть-чуть одухотвореннее и гармоничнее? Не знаю, как пишут другие. Для меня процесс писания — это тайна. «Ни дня без строчки» — не мой девиз. Я люблю говорить, что Бог поэтов — не церковный Бог. Не я пишу стихи — мне кто-то их диктует. Когда мы читаем великую прозу, мы можем и не думать об ее авторе. Читая ее, мы любим не автора, а героя — Дон Кихота, Тиля Уленшпигеля, Наташу Ростову, Алешу Карамазова. У лирического поэта герой — сам автор, сам поэт. Это его мы любим, и он должен быть достоин нашей любви. Он должен быть похож на свои стихи, он и в жизни обязан совпадать с тем образом любимого поэта, который сложился у читателя-друга. И горе и беда, если не похож, если не совпадает: тогда он не поэт, а самозванец и обманщик, и читатель рано или поздно поймет это и уже не поверит ему. Вот почему поэту труднее, тяжелее, ответственнее, чем прозаику или любому другому художнику: его стихи, его творчество должны подкрепляться биографией, жизнью, судьбой. Но и легче, но и радостнее: ничего не надо придумывать, ничего не надо сочинять, и в самом писании стихов уже награда, уже праздник. Если стих пойдет — он пойдет, если его нет — его ничто не заставит быть.”
"...Дело в том, что поэзию никогда не будет любить большое количество народу... Поэзия нужна тем, кто без нее не может жить. Таких людей всегда будет очень и очень мало — во все времена. И сейчас я думаю: слава Богу, что это так. Было бы ужасно, если бы поэзию любили, как футбол или песни Аллы Пугачевой. Поэзию не должны любить многие люди, это было бы обидно и неестественно. Я глубоко убежден в том, что людей, по-настоящему любящих поэзию, гораздо меньше, чем людей, пишущих стихи и издающих книжки... Люди, которым нужны были мои стихи, знали меня и в прошлые времена. Я не могу обижаться на жизнь. И не думаю: вот выйдет моя книжка — и сразу что-то изменится, меня узнают, примут и полюбят тысячи людей — нет, не будет такого чуда. Я, в моем возрасте, все об этом знаю, смею вас уверить. В этом смысле ничего не изменится."
Борис Чичибабин
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Стрелок прав по сути: "графоман" (писака) отличается от "графомена" (писателя) отсутствием внутреннего редактора, или гения. Поясню: Изначально "гений" - это дух, к-рый человеком руководит (рукой водит),он у каждого свой, но не всякому дано его услышать. А "дар" - это дарованная свыше способность к ремеслу. "Даровитый поэт", согласитесь, звучит двусмысленно! Если б каждый "даровитый" издал всё, что создал, то сбылась бы мечта Гуттенберга: ХВАТИТ ПИСАТЬ, ТОЛЬКО ПЕЧАТАТЬ!
Однако, бездарный поэт Гоголь стал гениальным прозаиком. Следовательно, Люда Башко в корне права: любой литератор начинает с графоманства и им же кончает. Молодой Белинский про пожилого Пушкина: "Старик, исписался...". И правильно! Совестливый экс-гений-поэт под конец либо сопьётся-повесится, либо напишет роман.
А вот Лаура в корне не права и по сути! Это когда-то Храм и Культура были едины: художник писал иконы, а поэт - псалмы. Церковь, установив каноны, изгнала поэта из Храма. И всё вернулось:
"Мир, где правит хитрость, Мир вражды и кражи, Мир, где сам Антихрист У Христа на страже"
[Ваганты ХII в.]
Поэзия - это свободное развитие религии, благодаря ей вера одних не истребила других.
Редактировал: Vsegard, 24.11.2007 в 03:04
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Владимир, "Поэзия - это свободное развитие религии, благодаря ей вера одних не истребила других." - звучит интересно, но, мне кажется, упрощённо.
Вначале у людей было нечто, что в равной степени служило религией, поэзией, изобразительным искусством, наукой и пр. Этакой "единый котёл", в котором булькали зародыши, "раствор" будущего. Человек рисовал на стене пещеры пробитую копьями добычу (заклиная её или её духа), плясал в маске убитого оленя, слагал песни в честь грозных духов леса...
Потом стали выкристаллизовываться отдельно - религия, отдельно - искусства, философия, науки... Но "сырые кристаллы" ещё долго должны сохранять в себе вкрапления "маточного раствора", хотя - всё меньшие со временем.
В некоторые эпохи приобретшие силу представители одной из отраслей начинали требовали признать всех остальных своими "подданными", трактуя эти "вкрапления" в свою пользу и объявляя их основой всего нашего духовного мира (например - в этом традиционно преуспели служители религии).
Т.е., поэзия - "сестра" религии, но не её "дочка" или "развитие". Часто она играет на тех же "струнах" нашей души, что и религия. Но играет свои мелодии. Глубоко религиозный человек может считать их "бесовскими" - это его право.
Поэтическое восприятие задействует те же "восхищения сердца", что и религиозно-мистические откровения. Просто не стоит считать их монополией религии.
Редактировал: andrewzloy, 24.11.2007 в 08:34
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Да, я намеренно упростил. Но давайте всё-таки слушаться гения, как это делал Сократ:
Мы подобны обитателям морских глубин, которые, сквозь воду взирая на солнце и звезды, море считают небом; из-за страха и лени никогда не поднимаясь на поверхность, они так и не узнают во сколько чище и прекрасней мир над ней.
СОКРАТ (Диалог "Федон" Платона).
Борис Пастернак Определение поэзии (1917)
Это - круто налившийся свист, Это - щелканье сдавленных льдинок, Это - ночь, леденящая лист, Это - двух соловьев поединок. Это - сладкий заглохший горох, Это - слезы вселенной в лопатках, Это - с пультов и флейт - Фигаро Низвергается градом на грядку. Все, что ночи так важно сыскать На глубоких купаленных доньях, И звезду донести до садка На трепещущих мокрых ладонях. Площе досок в воде - духота. Небосвод завалился ольхою, Этим звездам к лицу б хохотать, Ан вселенная - место глухое.
Отсебятина: Поэзия - это не только "образ мира, в слове явленный", т.е. эти стихи, и не столько "чувство прекрасного", ими вызываемое, сколько сам Божий Мир. Напомню с чего началось Возрождение (спрашивается: Возрождение из чего?): С мысли да Винчи, что Бог - несомненно Художник, иначе зачем такое обилие красок на Земле. А чисто "религия", она же медитация, непродуктивна...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Возрождение не "из-чего", а "чего": светской цивилизации (хотя сами его деятели придавали основное значение искусствам, и даже конкретнее - античному искусству).
Кстати, "Поэзия - это ... сам Божий Мир." - красиво сказано, но, признав это, я должен бросить писанину - конкурировать с Творцом безнадёжно. Нет уж, я лучше буду думать по-старинке: поэзия - это искусство внушения чувств через сложным образом организованный текст.
От прозаического поэтический текст отличается, мне кажется, некотороми "шулерскими" приёмами. Например, "обычные" стихи используют ритмичное повторение ударений или ритмично совпадающие окончания строк - похоже, это оказывает на наше подсознание слабое гипнотическое действие. Кроме того, внешняя "ладность" звучания предрасполагает мозг к более доверчивому, некритичному отношению к содержанию текста. Т.е., "ловкость слов - и нииикакого обмана"!
(Только не надо бросаться в меня тапочками - я говорю о технике стиха, а не самих индуцируемых эмоциях.)
Редактировал: andrewzloy, 24.11.2007 в 11:59
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Поэзия,поэты...какие они?Посмотреть бы на живого поэта.Мечта. Кажется все по разному понимают,что такое поэзия. Вот интересно:а пародии А.Иванова-поэзия? Или сатира Иртеньева-поэзия? Или поэзия-это сложные аллегории,метафоры,и вообще,только "о высоком"? Мне вот Асадов нравится.Просто и о простом.Но как точно и глубоко...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Андрей! Ты смешал Ренессанс с Реформацией, пусть так! Хотя я ожидал услышать, типа: Возрождение Духа из Праха (Страха, Затраха и т.п.), но Страх, оказывается, живуч. А ведь творчество любой "твари", даже "дрожащей" (скажем, пчелы) есть проявление Творца! Как без пальцев, нет кисти, чтобы взять ту же кисть, так и без живо-лето- и прочих писцов, как бы Создатель модернезировал мир и передал заветы? Что касаемо, рифм их придумали для мнемоники "ленивцы праздные", т.е. поэты и попали в точку, ибо устройство мира андрогинно. Что сие значит, пока недопонял...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
"Живой поэт" - это должность в крупных рекламных компаниях(тот, кто придумывает названия к новым брендам, предвыборные слоганы и т.д.) Работа не пыльная и не прибыльная. А вот, если "ныне живущий поэт", таких у нас поискать! Наши поэты живут в прошлом... Знаю одного ихнего поэта, Стивена Добинса. Вот что он говорит:
- Писать в вакууме, писать замыкаясь на самом себе, писать вещи, которые не пытаются вступить в общение с ближним, писать не выходя из границ собственной личности - подобная литература обладает всеми недостатками мастурбации. Когда я что-нибудь пишу, я хочу, чтобы это прочитали. Не обязательно немедленно, но я пишу в расчете на прочтение. Тогда - что бы это ни было - рассказ, стихотворение - это тогда еще своего рода аргумент. Вещь и работает как аргумент в том смысле, что имеет целью убедить. Не обязательно логически, но присутствует цель - довести до осознания. "Что значит быть человеком? Как надо жить? Какова при этом твоя ответственность перед другими?" обо всем этом я не думаю, когда пишу, но эти вопросы - он там, за спиной. И они влияют на процесс создания вещи - где я начну, где я закончу, на каждый мой выбор. Люди пытаются жить в одном моменте времени, моменте, в котором мы не беспокоимся ни о прошлом, ни о будущем. Мы просто в этом, отдельно взятом моменте - моменте супермаркета, моменте казино. Ничего не меняется, мы не стареем, наша смертность отнята у нас. Мы используем нашу жизнь для постоянного отвлечения. Мы не стареем. Искусство же проводит кривую линию, пытается напомнить читателю, зрителю, аудитории о кривой человеческой жизни - откуда мы, куда идем... Тем самым искусство сталкивает человека с пьедестала самодовольства и подводит к тому, чтобы он сам задумался об этих вопросах. Но помимо этого, над всем этим и важнее всего - искусство должно развлекать. Прежде всего искусство это развлечение. Это удовольствие. Иначе можно просто принимать касторку - при этом читать потребности не возникнет...
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
